а правда ли, что к людям по хорошему нельзя?

[Chuda]

Люсь, ну вообще-то Cmd+H любую программу просто прячет так, что её окон нигде не видать.

[Люсь]

Шильгия, опять ты со своим линуксом!!!

[Sla]

Offtopic:

win+d

Поставлю в угол.

[Chuda]

Шильгия, опять ты со своим линуксом!!!

а?
где? 

[Люсь]

везде

Sla, не, так все приложения разом сваливаются в панель задач. тогда надо с рабочего стола все ярлыки убрать, а фоном поставить какую-нибудь картинку с изображением рабочего процесса, чтобы не палиться.

[Алексей++]

для винды могу ещё вариант предложить )
Обою с "непалёвным бэкграундом" показывать в программе, которая запущена в фоне и выскакивает, когда нажали сочетание (поймать, захучить). Итак - все окна свернулись, окно скрасивой обоей развернулось во весь экран и выиграло секунд 5 времени - за это время удерживаем alt и последовательными нажатиями таб ищем нужную программу, выбираем. Всё, палева нет

[Chuda]

а, кстати, Люся напомнила про Линукс. Вариант есть отличный, но думаю, что в других ОС тоже реализуемый.
Просто держать разные программы на разных рабочих столах: на одном форум и пасьянс, а на другом — компилятор. Подходит начальник — сочетание клавиш, и мы на рабочем столе с важными, умными и рабочими делами, уходит — ещё клавотык, и обратно на рабочем столе с развлекухой

Ну а лучше, конечно, не попадать в ситуации, когда такое бывает нужно.

[Люсь]

Алексей1153++, угу токо это способ для совсем лентяев

[Алексей++]

Люсь, лентяйство тут ни при чём Если шеф спалит - какая разница, что стало причиной? Всё равно вынесет

[Chuda]

а вот стало мне интересно. Все говорят про "шеф спалит". А почему у меня на фирме никого шеф не палит? Кстати, так же (ну или почти) было на большинстве фирм, где мне доводилось работать.
Сотрудник может спокойно читать развлекуху на рабочем месте, используя служебный трафик. За норму поделиться понравившимся с шефом, вместе обсудить - никто за это не скажет фи.
И почему при этом всём никого подгонять просто не надо, все сами работают.

[Sla]

Шильгия, это относится к принципу НЕ ВОРУЙ
1. Я называю это принципом девять-шесть
   в 9 на работе 18:00 с работы
далее ставится стена - работа нету
Интернет на работе - только для работы.
Все остальное - ты ВОРУЕШЬ рабочее время

2. 12х5 (догодались?)
здесь понятное дело, что без "отдыха" не обойтись
Здесь ВОРУЮТ у тебя
3. 7х24
Это особый случай. Здесь разрешено все
Здесь воруют обе стороны

[Алексей++]

этот вопрос - к начальникам, а не к работникам

[Chuda]

Алексей1153++, какой вопрос и к каким начальникам? Попробуй его задать и попробуй на него ответить

[Алексей++]

зачем спрашивать, мне ответят - нех вату катать в рабочее время , работы много
И я это сам понимаю
Может просто у тебя специфика другая - можно делать неспеша, неважно как, главное - сделать заказ хорошо ?

[marat_]

Джон, я привёл в зависимости от обстоятельств. это очень быстро на самом деле. даже моргнуть не успеешь. и очень эффективно. а коленка, это частая ошибка

[Chuda]

Лёша, иногда на должности рядового сотрудника не понятна необходимость всё делать быстро.
А вот если поработать частным мастером, а затем руководителем, то это соображение настолько очевидно, что непонятно, как его можно не понимать: пока клиент не передумал. Клиенты - они ж заразы ещё те. На момент подписания ТЗ ему всё нравится, а к моменту сдачи он уже успевает подумать и придумать что-то новое. И чем дольше сроки, тем больше ему времени придумать какие-то доделки. А это экономически невыгодно.

[Алексей++]

а у меня всё наоборот: клиент как раз подождёт, а вот начальство сыплет идеями, которые надо скоро делать

[Вад]

Клиенты - они ж заразы ещё те. На момент подписания ТЗ ему всё нравится, а к моменту сдачи он уже успевает подумать и придумать что-то новое. И чем дольше сроки, тем больше ему времени придумать какие-то доделки. А это экономически невыгодно.

Не понимаю такого подхода. Если изначально не удалось узнать, что же клиенту нужно (чтобы он на ходу потом ничего не смог выдумывать), то это, с одной стороны, отдаёт некоторым непрофессионализмом, а с другой, если ТЗ утверждено, сроки и работы подписаны, то чисто юридически клиент доделки уже вклинивать права не имеет.

Если клиент с полным правом вмешивается - это же совсем другая модель, можно считать, что совсем без стартовой документации, разве нет? И тут уже идёт работа под клиента, а не так, что "пока не успел больше ничего предложить, быстро закроем тему".

Вообще, куда логичнее изначально добиваться полного взаимопонимания с клиентом, а то процесс переделки может оказаться куда более дорогостоящим, может потребоваться перепроектировать буквально полностью (у меня на руках сейчас как раз такой проект, v.2). И клиент явно может оказаться недоволен таким раскладом (что я тоже имею "удовольствие" наблюдать), а недовольный клиент - это может быть серьёзный ущерб репутации.

[Chuda]

эти идеи для кого и для чего? Для клиента? Нормальному клиенту они не нужны, а нужен рабочий проект. Должна же быть какая-то ответственность. Обязательства перед клиентами, перед сотрудниками.
Если менеджера это всё не волнует, то он плохой менеджер. Если на фирме работает плохой менеджер, то значит директор не справляется со своими обязанностями. Рыба гниёт с головы.
Но лично я верю в цивилизованный капитализм. Фирмы с безответственным и бездарным руководящим составом отомрут.

[Chuda]

Вад, да. Всё так. А тебе доводилось например судиться с клиентами?

[Sla]

Вад, это подход на небольшие проекты, на непродолжительный срок.
Таких проектов/проектиков очень много, и здесь именно играет роль, чтоб клиент не надумал еще чего-нибудь, и потому нужно делать все быстро и подписывать акты

[Вад]

Шильгия, мне не доводилось - не в моей компетенции, да и не было ситуаций с полным неисполнением обязательств: так или иначе, обязанности сторон по договору исполнялись.
Был мощный урок фактического провала проекта (хотя он был сдан, как положено, но с большим провисом по срокам), когда сначала было недостаточно чёткое понимание, чего хочет заказчик, а потом менеджер позволял заказчику вносить коррективы в сложную систему, из-за чего систему пришлось стабилизировать ценой чудовищных трудозатрат (и она растеряла часть достоинств). Вина тут лежала на обеих сторонах, т.к. ТЗ было подписано, но взаимопонимания не было. Но деньги-то платит заказчик Поэтому при перепроектировании заказчик буквально сам требовал провести интенсивный этап согласования с ним видения проекта, чтоб пока не убедится, что всё как надо понято - дальнейшие работы не начинались. Это ещё заказчик хороший попался, а то мог бы сразу забить и пойти к другому подрядчику.

В других проектах (небольших), насколько я знаю, со всякими ценными идеями заказчика "на ходу" борются так: выкатывают прайс по стоимости доделок/переделок и предлагают оплатить внедрение этой идеи. Там люди чешут затылок и говорят "ОК, сделаем это в следующей версии".

[Chuda]

трудозатраты, лишние напряги — оно надо?
А если что-то непредвиденное за время работ случится? Да лучше сдать проект раньше времени, чем всё это расхлёбывать.

[Алексей++]

эти идеи для кого и для чего? Для клиента? Нормальному клиенту они не нужны, а нужен рабочий проект. Должна же быть какая-то ответственность. Обязательства перед клиентами, перед сотрудниками.
Если менеджера это всё не волнует, то он плохой менеджер. Если на фирме работает плохой менеджер, то значит директор не справляется со своими обязанностями. Рыба гниёт с головы.
Но лично я верю в цивилизованный капитализм. Фирмы с безответственным и бездарным руководящим составом отомрут.

у нас нет менеджера. А начальник - сам работник, пишет программы для железа, да и в самом железе шарит

[Malaja]

Ребята,

по своему опыту могу сказать, что согласна с Вадом.
Т.е. сначала четко должно быть прописано техзадание, затем оно должно быть подписано заказчиком и только после этого начинается реализация. При этом при возникающих вопросах сразу же необходимо обращаться к заказчику с вопоросом и принятое решение должно быть опять же подтверждено письменно.
Я уже несколько раз наблюдала последствия несоблюдения этого правила... Заказчик начинал требовать доработок-изменений, которые не были изначально учтены (опять же в силу плохо прописанного техзадания, когда все было описано в общих чертах без указания всех мелочей). При этом притормозить возникшие желания этого заказчика было невозможно чисто юридически... Итог - нехилые финансовые потери конторы, т.к. все последующие работы ныдо было оплачивать из своего кармана, работа по 12 часов в день с субботой включительно для программистов, а по итогам года еще и отсутствие премии ввиду финансовых потерь...

[Sla]

Malaja, все верно
но есть такие проекты, которые заключаются почти на словах, ты мне работу - я тебе бабки.
И только потому что срок исполнения этого проекта - 2 дня.  Так вот, чтоб не потерять оплаты - стараются такие работы спихнуть как можно быстрее.

зы. у меня на работе
- Слав, нужно сделать вот такой-то отчетик, его каждый месяц нужно сдавать
- Легко! Дайте шаблон, дайте исходные данные, дайте

Результат. Нет ТЗ, нет отчета.
Чтобы сделать отчет по трудозатратам дней 5, чтобы прилизать.

[Chuda]

Ну кто ж может спорить с необходимостью грамотного техзадания?
И всё равно, не стоит доводить до состояния, когда надо выяснять отношения.

[Джон]

marat_, ок

Тема перересола в сплошной оффтоп.

Прежде чем вы дальше в лес углубитесь - никто никого не палил. Просто мне надо было срочно окно программы показать шефу и я кликнул не туда. Ну и фантазия у вас...

[Wiks]

Шильгия, как дела? Товарисч понял, где его место?

[Chuda]

Шильгия, как дела? Товарисч понял, где его место?

ну видимо да.
не видно его и не слышно.