Институтские знания: нужны или нет?

[Джон]

Знаете, странная дискуссия получается...    Я согласен практически со всеми, а со мной не согласен никто.

   

Проблема в том, что ты пытаешься оперировать граничными условиями.
В стиле "Я согласен, но ...", что само по себе вызывает бурю протеста. Поэтому это так и выглядит. Я думаю в такой дискуссии надо отойти от конкретных исключений, которые бывают всегда и везде, а попытаться оперировать средними, наиболее часто встречающимеся значениями.

Я не в коем случае не хочу выявитть "победителя", которого ИМХО быть не может. Просто рассматривать этот форум как субъективные высказывания, для сбора информации по теме. Всё-таки это лучшая форма опроса, чем "за-против".

Так не проще ли еще до поиска работы с этим определиться? Выучить кое-как эту область и пойти на мелкую работу по специальности.

Ну так про это то и речь!!! Вроде все так и делают, только не в ущерб другим предметам. Пока студент так и пробуй всё - выбирай.
А оттачивать свои знания ты уже будешь потом, согласно своей специфике. А студентом ограничивать себя - "это мне надо, а это уже нет" - по-моему не дело. Небывает "ненужных" знаний.

Джон, ну если бы у тебя был выбор: принять просто смышленого парня, или смышленого парня с опытом работы и отличными навыками в какой-то области, ты бы кого выбрал?

Конечно второго! (видишь я с тобой соглашаюсь )
Но по-большому, вопрос был поставлен "Институтские знания: нужны или нет?" Ответ - "ДА". А потом уже начинаются отклонения в + и -. И чем больше амплитуда, тем дальше мы от темы.
Я думаю, все участники пыталисть тебе привести примеры, того что человеку нужен широкий диапазон знаний и ВУЗ - лучшее средство да и время для получения таких знаний. Поэтому это так и выглядит - "Archangel против всех".    Ну и конечно, то что я выше написал про общие случаи и иключения (пусть даже частые, но исключения).

зы: про работу написать сегодня не успеваю (как задумывал)  - причина - сама работа Надеюсь на следущей неделе.

[Mouse]

Алена, Лукьяненко - отечественный писатель-фантаст. Довольно пресное чтиво ИМХО, но это уже немного не по теме   ...

видишь я с тобой соглашаюсь  

     

Но по-большому, вопрос был поставлен "Институтские знания: нужны или нет?" Ответ - "ДА". А потом уже начинаются отклонения в + и -. И чем больше амплитуда, тем дальше мы от темы.

Меня именно эти небольшие отклонения и интересовали. По большому счету вы, конечно, правы, я согласен. А в мелочах я во многом готов согласиться, пусть и не во всем. Надобности некоторых предметов мне понять пока не дано, может потом все будет лучше. А учить их все равно придется, хвосты оставлять мне чертовски не понравилось.    В целом мои убеждения еще остались, но уже сильно пошатнулись, сомнение вы в моей душе посеяли!  

[asteria]

Ну вы ребята "блин" даете. Без фундамента (читай образования) нельзя. А какой кому нужен фундамент право выбирать каждому в отдельности. Одно знаю, чем шире и глубже знания (фундамент), тем прочнее здание. Прорыв в любой области знаний происходит только в двух случаях: количество в качество или на стыке нескольких областей науки. А по поводу создания "мозгового штурма" идея крепкая. Только так великие дела и делаются. Только вот не забудте, что кофе приносят са-а-всем необразованные человеки.

[baldr]

Ну и тему раскопали...  
По-моему уже давно обсудили и решили, что надо.

[Dusk]

baldr,  Вечная тема...    

[Mouse]

Да, вот уж действительно не лень лазить по архивам!    

[Гром]

А че нормально - вам было бы легче если бы темы каждый раз новые заводили - я за высказывания в старых темах....

[Anonymous]

может быть тема и старая, но актуальная. В русле, так сказать. Вылучше оцените свои силы. Когда человек становится "профи"? Когда автомат с закрытыми глазами может собрать или когда перестает удивляться содеянному?

[baldr]

я за автомат.

[Алёна]

А мне это больше нравиться

когда перестает удивляться содеянному

[Гром]

ИМХО - когда осознает, что ему все равно на какой ОС каком компьютере и на каком языке он решает задачу. Причем тип задачи тоже не имеет значения.

[baldr]

Гром, и когда все делает уже неосознанно.  
"как автомат".

[Алёна]

По моему человек становиться профи когда он понимает как это сделал  
и

перестает удивляться содеянному

[Гром]

baldr, не не - как это неосознано - неосознано можно делать вещи для которых не надо включать мозги, гайки там завиняивать профессионально, или еще чего...
А программы писать автоматом - не это кошмар. Это уже не профи - это конец программиста.

[Dimka]

а может, как у великого поэта, когда мысли просто и непринуждённо в строчки кода выливаются не важно на чём и где

[asteria]

Не ребята, когда строчки сами - это талант. А вот когда с любой строчки чужой стишок продолжить, рассказик  скажем за "мастера" на любую тему сварганить иль по запаху определить в какой избе из чего самогон "гонють" - во, вот это профи. Иль скажем по звуку работающего мотора определить какой клапан западает - тоже профи
 

а может, как у великого поэта, когда мысли просто и непринуждённо в строчки кода выливаются не важно на чём и где

 А если серьезно профессионалом может считаться только тот, кто: 1. может выявить самостоятельно свою ошибку (  мы ж все знаем, что не ошибается только тот, кто ничего не делает) 2. самостоятельно исправить ошибку и 3. если не получается исправить, честно признаться (хотя бы себе) в том что он не профи.
 Такие вот мои соображения. Я хоть и не membership вашего интелектуального форума, но опыт жизненный подсказывает, что в хорошо бы даже в малом "отделять зерна от плевел". А так ничего. Общение Ваше мне интересно.

[Finch]

Есть одна китайская мудрость (хоть это они делают тем местом ) "Когда человек перестает хотеть учится, он старик". Поэтому я себя ошушаю вечным учеником. А высшее образование просто помогает для человека понять как систематизировать знания. Вчера прочитал статью http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5256438&s=12 . Вот последний абзац из нее

53-летнего Пика называют "мега-ученым", потому что он гениален сразу в 15 предметах, включая историю, литературу, математику, спорт, музыку и пр. Пик проводит дни в публичной библиотеке Солт-Лейк-Сити над книгами, запоминая даже данные телефонных книг. В то же время его возможности ограничены в ряде других сфер, например, его приводит в замешательство необходимость найти нож у себя дома, ему сложно одеваться самому. Когда Ким родился, доктора обнаружили у него волдырь на правой стороне черепа. Более поздние исследования показали, что полушария его головного мозга не разделены, как обычно, а формируют единую, большую зону "хранения информации". По словам его отца, эта физиологическая особенность - причина, по которой Пик был в состоянии запомнить более 9 тыс. книг.

[asteria]

я думаю, что для человечества подобный уникальный случай скорее отклонение от правила, нежели правило . Природа недаром разделила людей не только по цвету кожи, но и по умственным способностям. Именно такое разделение в неподконтрольной человеческому "эго" сфере как мозг и определило наличие  бесчисленного множества характеров, объединенных в силу коллективного характера человеческой сущности в несколько типизированных общностей: сильные - слабые, умные - дураки, смелые - робкие, .... Можете продолжить сколько угодно сами. Вообще в природе нет неталантливых людей. Просто в силу объективных и субъективных причин общество не развивает талантливость субъектов. Не выгодно это. Дорого, да и результат может оказаться для общества плачевный. Вспомните такой пример. Установлено безапелляционно, что принудительное переучивание левщей в правшей приводит к угнетению личности в 99 случаев из 100. Или скажем к каким моральным травмам может привести насильное (подчеркиваю НАСИЛЬНОЕ) обучение на неродном языке (как это происходит с русскими детьми в Прибалтике, на Украине, в Киргизии и т.п.), одному богу известно. Это не означает, что языки не надо учить. Наоборот. Надо. Но в форме положительного общения, а не по принуждению. К сожалению наша современная система образования ( я говорю не только о российской школе и высших учебных заведениях) так и не сталасистемой выявления и воспитания талантов. Хотя воистину талантливый человек, если он не ленив, способен все-таки прорвать "круговую оборону" общества. Разве не талант быть хорошей матерью. Или лесник, понимающий язык живой природы, живущий в мире и согласии с природой и получающий вместо зарплаты нищенские подачки от государства - разве не талант? Он ведь ни за какие деньги не пожелает поменять свое единение с природой на жизнь в городе.  А талантливый рыбак, пловец, актер, игрок, врун, достигшие благодаря своему таланту вершины мастерства - развеэто не гении в своей области. Мне запомнилась фраза: - Гений - это талант помноженный на бесконечный изнуряющий труд. Вот так - то.

[baldr]

asteria,  
Тут надо отдельную статью писать - ты так активно обсуждаешь .  

[RXL]

asteria, золоты слова истины, разбивающиеся о действительность. Борьба за вычивание чистой воды. В итоге, каждый приспосабливается как может...

Регистрируйся - будем рады видеть тебя на форуме.

[asteria]

Спасибо за приглашение в форум. Я подумаю. Единственно, не покажутся ли мои умозрительные сентенции для Вас неинтересными. Я ведь так сказать "не одной крови" с Вами. Не компьютерный идеолог, хоть и интересуюсь, не программист, да и возраст ближе к преклонному. А вообще занять мозг беседой с умными людьми, да еще на интересную тему... С большим расположением.

[Гром]

asteria, ну на всамом деле тут достаточно много учащихся, а есть совсем не программисты, в конце концов - это просто клуб, в котором основным интересом проходит программирование, но основной - не единственный

[Sashok]

Спасибо за приглашение в форум. Я подумаю. Единственно, не покажутся ли мои умозрительные сентенции для Вас неинтересными. Я ведь так сказать "не одной крови" с Вами. Не компьютерный идеолог, хоть и интересуюсь, не программист, да и возраст ближе к преклонному. А вообще занять мозг беседой с умными людьми, да еще на интересную тему... С большим расположением.

А возраст ближе к преклонному - это сколько (если не секрет   )? Тридцать? Или двадцать пять?  

[Alexa-mouse]

  Это так здорово, потрясающе , великолопно, просто супер!!!!!
Сколько, оказывается, эмоций может вызвать неожиданная поездка на природу, а если там еще и озеро так это ВОЩЕ! Вы скажите что тут особенного? Лето ведь это естественно... Да я согласна, но когда сессия в самом разгаре, погода стоит за окном великолепная, а на улице появляешься утром и вечером, когда идешь с работы...    , это нЕчто.....
..а там красота, спокойствие, птицы, вода, костер...  ...нет городской суеты , а что самое главное - лекций, которые нужно учить, повторять и т.д...исчезают и мысли об этом всем!!! ..
Ездили мы на озеро Инышка это около базы отдыха "Золотые пески"..Само озеро небольшое, но красивое.    Мы с другом произвели несколько грандиозных заплывов...приятная усталость . Он меня в последний заплыв агитировал доплыть до другого берега, т.к. нам ближе было уже туда   , но я подумав поняла, что если мы туда доплывем, то обратно мне придется идти пехом, что еще дальше чем плыть обратно и мы решили повернуть обратно, а сплавать в следующий раз при первом заплыве  Вот так я готовлюсь к экзамену!!!

[RXL]

Оно и верно: нельзя все время напрягаться - при хорошем настроении и работается лучше.

Я и сам посетил вчера ближайщее подмосковье. Народу было на удивление мало: казалось, что на километр ни одной живой души. Музыку захватить забыли и от того слияние с природой и местными обитателями - комарами - прошло замечательно. ж)

[Alexa-mouse]

Вот вчера "прогулялась" хорошо сегодня и день довольно продуктивно прошел!!! ....вывод - почаще выбираться на природу...и "сливаться" с аборигенами (комары, мухи, стрекозы, жучки, мураши... )
Люди!! Не забивайте голову информацией, если она этого в данный момент не хочет (кроме случаев, когда уже нет времени) и отдохните от всего и от себя самих!

[baldr]

Вчера устроили на работе тимбилдинг. Точнее, на природе. Выбрались на пикник вместе за два года первый раз.
Эх, отдохнули....

[Алексей++]

Сашка, готовься к экзаменам ))

[Alexa-mouse]

Лех, хорошо

[PSD]

Заставил свою девочку  сделать курсовой, заставил довести его до рабочего сотояния. Сам не набил ни строчки, все сама с чужих курсовых слепила и увязала.

Принесла преподше "Я у вас не приму, это не вы делали. В нем ощибок нет!"  ну млин.
Нет я конеч помню эту неудовлетворенную жизнью с...у она только пришла, а мы были на третьем курсе. Она и нас пыталась обзывать некчемными дуракам, котрые ничего не знают, но с нами пережившим таких преподов как Климова и Свириденко это не прокатило. Если мы чтото знали и понимали мы отстаивали это, и что самое удивительное с нами спорили и агументировано убеждали или мы убеждали, а на не обзывали хамами и не отсылали в деканат.
Наверно это потому что нас учили люди которые не плавали в предмете и были достаточно образованы и им не зазорно было воспринимать чужую точку зрения и оценивать ее обективно.

А тут блин как хотя так и гнобятся над студентами, а теи возразить ничего не могут потому как их задавили с первого курса.
И кому такие специалисты будут нужны даже если они чемунибудь и научаться кроме молчать в тряпочку