Оффтоп из "Оболочка для запуска приложения."

[resource]

Эх Рома, я бы с тобой поспорил по этому поводу, но боюсь, что тогда подо мной начнут разводить костер (ввиду массовости плюсов). Да и раздел не для халиваров 

[RXL]

Я не за холивары Я тоже начинал с ассемблера и на верхний уровень выполз сравнительно недавно.

Выучить и понять запись выражений в виде Си, по моему мнению, много проще, чем ковыряться в ассемблере. Равно и мысленно оттранслировать простые выражения Си в ассемблер тоже не сложно. Обратно будет сложнее.

[resource]

Разбирать сырцы - смотря как написано. Учить - однозначно проще ассемблер, там же нет ничего почти, что учить надо. Я его даже специально не учил никогда, однако почти каждый день смотрю листинги на нем. А на бустовый код как-то глянул, так чуть не обоср... чуть трико не испортил. Как такое читать можно без слез.
I   C#

Ну вот, я ж говорил, начинается  

[semiono]

Лично мне не хватает кОмпилятора, чтобы учить си.
Мне VisualStudio влом устанавливать, так как я большой чайник и у меня нету глобальных проектов.
А вот небольшой кусочек кода скампилить всегда хотелось бы. Но я сомневаюсь, что всякие Dev-Cpp
или mingw без танцев с бубном смогут кампилить msdn код.
Вот такие вот грабли и я думаю, что они для многих как предпосылка чтобы кодить на fasm masm32, что есть я думаю хорошо!

[Ochkarik]

Offtopic:

Саш, я никогда не был приверженцем плюсов, но есть проекты в которых можно и скорости добиться, и скорость разработки безумная, я уж не говорю о читаемости кода.
но когда вместо того, чтобы подумать и найти простое-красивое решение, люди начинают бездумно использовать шаблонные решения - это плохо. из разряда: ищу под фонарем потому что светло.  и самое обидное что им в голову не приходит посмотреть, что там "внутри" - спрятано лишнего может быть процентов 90-95%.
PS boost я видел. безумству храбрых....) математики они вообще странные)

semiono, на самом деле, можно обойтись и одним компилятором с/с++, раз студию не хочется ставить. там же настройки не сложнее настроек компилятора asm. а хедеры и либы в любом случае придется ставить. собственно, раньше так все и поступали)

а так  - конечно хорошо)  а то скоро люди вообще забудут что С# на самом деле на процессоре  выполняется, а не на сферическом коне в вакууме)

[resource]

semiono, вот Ochkarik правильно сказал, насчет компилятора. Я в конечном итоге все проекты собираю компилятором из WDK (такой же как в студии). И что самое главное, не надо сливать в одну кучу Си и Си++. Си в настоящее время используется под системные задачи, а плюсы под прикладные. Можно конечно и на Си писать GUI, а на плюсах драйвера, но это было бы, по меньшей мере, странно. Просто когда ты пишешь, все подряд на асме, это тоже не вариант.

Ochkarik, согласен абсолютно. Я ж в маразм то не в падаю, потому шарпом и озадачился. Но вот плюсы мне вообще ни к чему. И по скорости разработки, и по качеству плюсы явно сливают Шарпу. 21й век на дворе. Это ж хорошо, когда тебе не надо озадачиваться выделением и освобождением памяти, нет утечек. Не надо "бустить", не надо применять различные ректальные приемы, типа смартпоинтеров. Столько рутины в .NET сделано за тебя, отсюда и скорость разработки. Да и всякие WTLи рядом не валялись даже с Windows Forms, не говоря уже про WPF. Слава богу хоть осознало уже большинство плюсачей, что MFC лучше сжечь, хотя я, помнится, и сам на нем как-то GUI клепал (давно это было).

[Алексей++]

resource, у меня на C++ утечек тоже не бывает, смартпоинтеров не использую Буст тоже, кстати. Всё - дело привычки

[resource]

у меня на C++ утечек тоже не бывает

)

Вспомнился такой боян: в моем коде нет багов, там просто есть неизвестные мне функции.

ЗЫ давайте перенесем из этого топика посты "о жизни". Во флуд например.

[Джон]

Да и всякие WTLи рядом не валялись даже с Windows Forms, не говоря уже про WPF. Слава богу хоть осознало уже большинство плюсачей, что MFC лучше сжечь, хотя я, помнится, и сам на нем как-то GUI клепал (давно это было).

resource, не холивара ради, а справедливости для. Сразу предупреждаю, это последний мой топик на эту тему в этой теме. Так сказать информация для размышления, а то громкими словами можно сотрясать воздух, но не собеседника.

Итак. Ты последний MFC видел? Ну тот самый, которому предрекали скорую кончину и забвение с выходом ещё 1-го до-диеза? Попробуй например в .NET на простой супер-пупер Windows Form, например, UI а ля Office 2010 сделать, сколько у тебя на это время уйдёт? Ну или скажем, вот что-нить такое (см. прицеп) на WPF замутить, чтобы без всяких зависимостей, чтобы на любой винде, начиная с 9х, работало без инсталляции, да и размерчик пожалуйста тоже желательно соблюсти.
Я уже не говорю о своих контроллах, не композитных, составленных из уже готовых, а полностью своих.

зы Завидую чёрной завистью людям, которым для работы достаточно .NET, которые все свои проблемы решают стандартными средствами.

[Алексей++]

Джон, а прицеп - это же , если не ошибаюсь, в стиле 6-й студии сделано даже )

[Джон]

Джон, а прицеп - это же , если не ошибаюсь, в стиле 6-й студии сделано даже )

Я вобще-то уже подзабыл как она выглядит. У него и 2003 студия есть:
http://www.viksoe.dk/code/xpui.htm

[semiono]

Завидую чёрной завистью людям, которым для работы достаточно .NET, которые все свои проблемы решают стандартными средствами.

а у меня .НЕТа нет! я борюсь с ним как могу. Для SoundForge 10 выбрал все зависимости и оставил только их
чтобы работало. В папке Assembly у меня только mscorlib.ni.dll лежит

в моем коде нет багов, там просто есть неизвестные мне функции.

А какой кампилятор или SDK ставить? И где конкретно брать, чтобы не гадать.
Или вот это http://www.viksoe.dk/code/xpui.htm ?

На самом деле я не люблю NET как пакет, огромный и долгоустанавливаемый. Вот версия 4 совсем другое дело!
Однако для софта практически сейчас не нужна.

[Алексей++]

semiono, ощущение, что ты путаешь Студию и дотнет. Второй - лишь необязательная частичка первого. Студия же ставися долго и без него ))  Зато среда и отладчик в студии  - опупенные.

[resource]

Ну отладчик-то там самый обычный, если к примеру с Ольгой (Olly) сравнивать, а если с другими IDE, то согласен, хороший.

semiono, с .NET не надо бороться. Лучше наоборот, обновляться всегда, как полагается. Ты же заведомо не знаешь на чем написан тот или иной софт, который ты юзаешь.

Если будешь писать на C# или C++ то без Студии будет гораздо труднее (и просто очень неудобно) чем с ней. Если не нужна Студия, то однозначно ставь SDK, там и компилятор и сэмплы. Его надо скачать с сайта Билли, а не откуда-нибудь еще. SDK в любом случае не помешает (даже если студия есть). Там всегда последние версии хидеров, либ и прочего. Плюс там есть всякие полезные тулзы.

Редактор студийный, лично мне, не кажется самым лучшим в мире. Поэтому на Си я пишу не в студии. Но на C# только в студии и никак иначе.

[semiono]

semiono, ощущение, что ты путаешь Студию и дотнет.

Потому что Джон сказал "которым для работы достаточно .NET, которые все свои проблемы решают стандартными средствами."
А я и вправду видел в обычной установке NET, есть кампиляторы явы асма и си. IDE там нету конечно

OllyDebug рулит! Хотя я там нифига не понимаю ))) Зато у меня всегда есть на десктопе. Вдруг пойму! ))

[resource]

semiono, я уж не знаю, откуда у Джона подобные представления, но дабы не продолжать флуд, скажу только, что у меня они диаметрально-противоположные. Это к тому, что слушать слушай, а выводы делай свои собственные.
А Ольга - мощь. Если конечно есть исходники, то прибегать к ее помощи, особо нет смысла. Тут даже сподручнее будет студийный дебагер. А если исходников нет, то вряд ли найдется что-то мощнее на сегодняшний день чем Ольга. Если хочешь с ней заобщаться, почитай статьи про нее на wasm'е.

ЗЫ если придираться к словам, то всё-таки OllyDbg, а не OllyDebug.

[RXL]

resource, потому, что вы специализируетесь в разной области программирования.

[Алексей++]

Редактор студийный, лично мне, не кажется самым лучшим в мире.

ну не знаю, по мне - так я лучше не видел Может, действительно не видел.

[resource]

Алексей1153++, удивлю может быть, но мне куда больше нравится Notepad++ (именно как редактор). С его вертикальными линиями, которые не позволят "потерять" уровень вложенности конструкций, в больших (объемных) функциях, и в тоже время не мешают смотреть на код. А такая жизненно необходимая (реально не понимаю как можно без этого жить) вещь, как-то, что ты выделил какой-то текст, а он для тебя уже любезно подсвечен по всему исходнику. Это позволяет не бегать глазами по строчкам в поисках мест, где используется какая-либо переменная, а сразу все видеть. Слышал не раз, что в 2010й Студии последнее реализовано, но вот у меня 10ка экспресс стоит, не вижу такого.
Да много еще есть всякого гиперполезного, чего в студии нет и неизвестно, будет ли когда-нибудь.

[Алексей++]

resource, лично мне линии мешали бы, я глазами могу проследить, а так - прыгать по скобкам можно, да и сворачивать фрагмент. Искать выделенный текст - CTRL+F3, далее - прыгать F3 (постоянное подсвечивание тоже было бы неприятно - как в Qt Creator, немного бесит)

[resource]

Лёш, поверь, не мешают. Все учтено. Очень грамотно сделано, очень тонко, и цвет не насыщенный. Абсолютно не мешают. Глазами то можно конечно, но когда функция небольшая, а когда не видишь (в пределах экрана) начало двух-трёх конструкций, то уже как-то не очень. Да и к чему эти приёмы ручной любви, когда есть же вещь где всё для людей сделано, для удобства. Речь исключительно о редакторе. Я конечно сделал из него некое подобие IDE, компилюсь нажатием кнопки    но это понятно - несерьёзно. Как IDE студия конечно сильна. Интеллисэнс - вещь, что тут скажешь. Кстати много где есть автодополнение -завершение и прочая фигня, а вот интеллисэнс настоящий только в студии. Это бесспорно серьезный козырь.

[Джон]

resource, на самом деле все эти "недостатки" студии легко "исправляются", причём учитывая все потребности и вкусы. Я вот всё время не выберу про расширения темку создать. Посмотри у себя в экпрессе, Tools->Extension Manager. Может есть такое? Я вобще-то, в таких вопросах консерватор, но тоже поставил парочку, и каждый настроен по меня индивидуально. Я например всякие линии терпеть ненавижу, поэтому в остальной жизни вместо Notepad++ (он для меня слишком пёстрый) юзаю SciTE. А хорошее визуальное структурирование кода достигается простым табом.

Пользуясь случаем пооффтоплю (тему всё-равно надо разделить).

Productivity Power Tools - мастхэв, уже только из-за одного Solution Navigator, который полностью заменяет корявый Solution Explorer. Плюс очень удобная навигация по коду. Ну и кучка других вкусностей. Даже не представляю как я без него раньше обходился.

Ещё могу порекомендовать (чем сам пользуюсь ессно): VS10x Code Map, VS10x Method Block Highlighter и PowerCommands.


зы Ну и плюс - возможность самому делать расширения, какие только в голову взбредут.

[resource]

Джон, попробовал Extension Manager. Локальных то нет, а к серваку он приконектиться не смог. Завтра на работе попробую, там полноценная студия.

Npp слишком пёстрый? Ну я не знаю. Это явно не про гуй, гуй то там скромный. А цветовые схемы легко настраиваются. Ну я не навязываю.
Для тех кто не видел пресловутых линий, http://ru.wikipedia.org/wiki/Notepad%2B%2B. Там справа скриншот.
Для меня единственный недостаток npp заключается в поиске по файлам. Тормознутый он. Нормального юникодного плагина на эту тему, я не нашел. А писать самому - мне на работе дел хватает.

[Джон]

Джон, попробовал Extension Manager. Локальных то нет, а к серваку он приконектиться не смог. Завтра на работе попробую, там полноценная студия.

Попробуй их просто сгрузить со страниц и проинсталлить обычно.

Npp слишком пёстрый? Ну я не знаю. Это явно не про гуй, гуй то там скромный.

Кнопок много (для меня). Сравни с SciTE. Правда я не использую его (их) в качестве IDE, только в качестве текстового редактора. Поэтому объективно не могу сравнивать. Насчёт поиска.

Я к Notepad++ кучу всяких расширений ставил, в основном для сравнения (compare). Может и для поиско что есть?

Кстати, насчёт компаратора. Там же, в списке расширений студии, есть классная штука. Мне очень понравилась. Только она инсталлируется отдельно. Внедряет себя также и в винду, а для UI использует любую(?) студию. У меня она запускается либо в 10ой, либо, например, в открытой и активной на данный момент 9ой. (с другими не пробовал) Причём в 10ой сохраняет все свойства редактора, например, масштаб. Называется CodeCompare. Хорошо обращается с XML. Ну и самое главное, позволяет выбирать в проводнике два файла для сравнения. Причём в разных местах, сначала выбираешь один файл (контекстное меню проводника), потом идёшь в другое место выбираешь другой.

[Джон]

Тему разделил. Если какие сообщения относятся к оригинальной теме, говорите. Перенесу их обратно.