Отношение студентов к непрофильным предметам или зачем идти в ВУЗ?

[zubr]

Wiks, о зарплате врачей скорой помощи в Новосибирске наши врачи могут только мечтать. По поводу условий труда у нас на скорой - сын мой работал на практике, вроде никто из медперсонала не жаловался на плохие условия труда. По нагрузке в дневное дежурство 4-6 вызовов, в ночное - 2-3.
З.Ы. А что в России (не в Москве) 20-25 тыс. - это считается низкая зарплата?

[Вад]

20-25 тысяч - нормальная зарплата, повыше средней в нашей области (средняя - 17). У меня, скажем, жена, работая менеджером по персоналу, максимум 20 получает, и не считает, что мало. Но, конечно, режим и напряжённость работы разная Медикам, по идее, можно и побольше платить.

[Wiks]

Думаю, что для главы семейства такая з/п слишком мала. И украсть толком нечего на скорой. Разве что спирт?

[zubr]

Wiks, а какую на твой взгляд профессию и работу должен иметь молодой человек в возрасте 20-25 лет, чтобы достойно обеспечивать молодую семью?
P.S. Криминал не предлагать

[RXL]

Работник кладбища. Говорят, что выгоднее только нефтью торговать.

[Вад]

Работник кладбища. Говорят, что выгоднее только нефтью торговать.

У нас там работают только бывшие зэки, судя по всему. Может, это и выгодно, но печень у них вряд ли долго держит изобилие натурпродукта от родственников.

zubr, в свои 20-25 (ну хорошо, в 20-23.5) у меня зарплата была весьма невысокая Хватало на потребности "выше среднего", и ещё оставалось Ровесники и детей нормально содержали и на меньшие зарплаты. Просто удивительно, до чего на самом деле мало надо человеку, если не раскатывать губу, и насколько много он себе может позволить, если исключить излишества

[zubr]

Работник кладбища. Говорят, что выгоднее только нефтью торговать.

Ну, это для людей не обремененных интеллектом, иначе однообразие придется компенсировать натурпродуктом, что впрочем они и делают. Хотя... зато всегда на свежем воздухе
Вад, я в свои 25, работая мастером в литейном цеху получал 150 р. (120 оклад + 30 за вредность) при средней по стране 200. Молодой врач после института больше 120 р. и мечтать не мог. Ну это для сравнения с сегодняшними доходами. Зато, к примеру, литейщики - ребята моего возраста получали 300-350р. и мозги не парили 5 лет в институте.

[Dimka]

Сейчас средняя по стране 22 тыс. - вот и считай. Литейщик - примерно 33-38 тыс, врач - 13 тыс.

[zubr]

Сейчас средняя по стране 22 тыс. - вот и считай. Литейщик - примерно 33-38 тыс, врач - 13 тыс.

Хмм... Wiks, если все так, чисто ради денег, не ту профессию твой сын выбрал. Чтобы стать хорошим хирургом, надо долго и упорно работать, начинать делать операции уже в институте. Тогда, может годам к 30-ти можно будет выйти на зарплату литейщика.

P.S.  К сожалению (а может к счастью) профессионализм не купишь.
Как это не цинично звучит - чем опытнее хирург, тем у него больше кладбище.

[Алексей++]

zubr, скорее наоборот - чем больше кладбище, тем он опытнее

[Wiks]

Средняя з/п врача, как правильно заметил Dimka, составляет 13 тыс.руб. К сожалению, даже опытные хирурги в городских больницах имеют примерно столько же. Знаю очень многих врачей, которые бросили свою профессию, чтобы жить "более-менее" достойно.
Опять же, к сожалению, такая тенденция только у нас в стране и в странах бывшего СССР. На Западе, а так же в США профессия врача очень высоко ценится и оплачивается.

Американский журнал «Форбс» составил список самых высокооплачиваемых профессий. В США больше всех зарабатывают врачи. Ежемесячный доход обычного американского хирурга, работающего в больнице – 17 тысяч долларов. Анестезиологи получают 16,4 тысячи в месяц (это около пятисот тысяч российских рублей), примерно столько же – гинекологи и стоматологи. Кстати, первые 9 мест американского рейтинга занимают врачи различных профилей. И только на 10-м месте – профессия генерального директора компании.

 

Хмм... Wiks, если все так, чисто ради денег, не ту профессию твой сын выбрал.

zubr, не нужно делать выводы, не зная, ради чего все-таки была выбрана профессия моим сыном. Уж поверь, если бы ему нужно было чистое бабло, то мы с мужем нашли бы, чем его занять в будущем после окончания "правильного" ВУЗа.
И вообще, давай без конкретики. В данном случае обсуждается низкая зарплата врачей у нас в стране.
Думаю, что не солидно выглядит государство, которое оценивает высококвалифицированный труд наравне с трудом уборщицы!
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1346 на этом форуме врачи приводят как пример свои з/п.

[zubr]

Wiks, а что профессия инженера или учителя более высоко оценивается? Не вижу смысла это обсуждать, потому как это все известно со времен СССР. Ты меня спросила, я ответил - для моего сына не было целью бабло при поступлении. У нас в денежном плане более в почете стоматологи, потому и конкурс на эту специализацию гораздо больше чем на лечебный факультет, при поступлении у моего сына балов хватало с лихвой на стоматологический, но он сам не захотел, решил - стоматолог это не врач, мне это не интересно.

[Dimka]

Wiks, я, кстати, не "правильно отметил", я просто перевёл советский "потолок" молодого врача, который привёл zubr, в нынешние деньги. Но не отрицаю, что в общем и целом угадал. Т.е. под луной ничего не изменилось со времён развитого социализма.

[Wiks]

Ты меня спросила, я ответил - для моего сына не было целью бабло при поступлении.

Так почему ты решил, что такой целью было поступление для моего сына?
Короче, как говорится, кесарю - кесарево, а слесарю- соответственно... Время покажет, надеюсь, что и твой, и мой сын смогут достичь в своей профессии всего, чего хотят прежде всего они, а не их родители. Все тема закрыта.

[Люсь]

А так как оба подались в кардиологию - то будут встречаться на симпозиумах и семинарах, а после - сидеть в какой-нибудь кафешке под дубом, попивая пивка с рыбкой

Добавлено через 4 минуты и 52 секунды:
А я вот давно говорю молодым людям, что в принципе, преподавательская и врачебная деятельность в  течении нескольких ближайших лет будут набирать обороты и постепенно выйдут на позиции самых престижных и высокооплачиваемых профессий... Как это и должно быть... И привожу примеры, что медицина всё более становится платной, по спискам услуг или в виде частных клиник, а в школах тоже постепенно вводят платное обучение, в некоторых официально, а в некоторых - в виде репетиторства... И поэтому я говорю людям, которые участя на врачей и учителей, что всё в будущем наладится и они выбрали хорошую профессию... И так и продолжаю верить, что всё-таки эти профессии ещё при нашей жизни станут престижными )

[zubr]

Wiks, я, кстати, не "правильно отметил", я просто перевёл советский "потолок" молодого врача, который привёл zubr, в нынешние деньги. Но не отрицаю, что в общем и целом угадал. Т.е. под луной ничего не изменилось со времён развитого социализма.

Ну у нас в Белоруссии сейчас несколько иное соотношение, как ни странно.

[zubr]

Помнится как-то на форуме обсуждали тему тестирования и ЕГЭ в частности. Хотел туда, но не нашел.
Интересное интервью у Минского репетитора: http://news.tut.by/society/234399.html

Огромное количество выпускников школ не знают самого элементарного. Это касается не только математики. Ученики не умеют сложить две дроби, не умеют открыть скобки. Если во время занятий мне в голову приходит какая-то цитата, я ее произношу, а потом пытаюсь выяснить у учеников, кто автор. Я процитировал строчку "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь…" и спросил, откуда это. Никто не знал. Я сказал, что это "Евгений Онегин". И ученик произнес гениальную фразу: "Никогда не любил "Евгения Онегина". Вот Пушкин – это другое дело". 12 апреля я узнавал, что великого произошло в истории человечества 50 лет назад. Знал лишь один из десяти. 21-22 декабря я выяснял, какое природное явление сейчас происходит. Это знают два из десяти. Мои коллеги выясняли, кто первый космонавт. Этого не знает практически никто.

Зачем те, кто ничего не знают, идут сдавать централизованное тестирование? У 490 человек 0 баллов – и это только в математике.

Те, кто ничего не знают, но хотят научиться, спохватываются за год-два. Естественно, это дорогое удовольствие. Кто-то учит самостоятельно все то, чему их не научили или они не научились за все эти годы. Такие не набирают нули. Огромное количество идет на экзамен и играет в "морской бой". Они думают, что могут угадать ответы. На мой взгляд, их результаты – хороший показатель. Это говорит о том, что тесты составлены хорошо, угадать невозможно.

Но беда в том, что тот, кто угадает 10 баллов, поступает в пединститут. Допустим, он угадал три теста и получил 30 баллов. Средний балл аттестата у него 70. У него уже 100 баллов - и вперед в пединститут на бюджет. Из него никогда не будет хорошего учителя, сколько его ни учи. Я не могу сказать, что пединституты когда-то котировались, но, тем не менее, в пединституты шли золотые медалисты, отличники, а хорошистов было большинство. А сейчас такие вообще не идут в пединститут. Трагедия в том, что в пединституты идут неудачники, которых никуда больше не берут. Вот что надо обсуждать.

[RXL]

Эх, мода, мода... Зачем им вообще ВУЗ? Разве стране не нужны разнорабочие?

[zubr]

Моя жена заведует детским садом. Так последнее время к ним на практику присылают усатых дядек, которые учатся в педвузе на дошфаке - факультет на котором учиться легко (изучают детские книжки и немного психологии) + всего 4 года. А дядьки эти менты (рядовой, сержансткий состав), которые в академию поступить не смогли. После дошфака они корку получат и одномоментно офицерское звание и должность.

[Люсь]

ужасы