baldr
|
|
« : 04-02-2011 07:07 » |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #1 : 04-02-2011 07:24 » |
|
так значит услуга «выделенный ip» у провайдеров станет дороже?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #2 : 04-02-2011 07:25 » |
|
и что?
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #3 : 04-02-2011 07:48 » |
|
Адреса никуда не исчезли - это не бензин и не водка. Они осели у операторов.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #4 : 04-02-2011 08:30 » |
|
Естественно. Никто и не говорит что что-то исчезло Просто получить внешний IP будет сложнее. А IPv6 хоть, теоретически, и поддерживается новым оборудованием, но большинство сетей строятся по-прежнему на IPv4, да и оборудования старого еще полно..
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #5 : 04-02-2011 09:03 » |
|
Я как раз в августе-сентябре интересовался IPv6. Существует несколько способов туннелировать IPv6 для взаимодействия с сетями IPv4. В общем они сводятся к созданию шлюзов IP6to4 с трансляцией адресов. Запросы инициируются из сети IPv6, передаются на шлюз и под неким динамически назначенным адресом IPv4 поступают в сеть IPv4. Обратно такой процесс невозможен, т.к. IPv4 входит в IPv6 как подмножество. Возможна только прямая статическая трансляция на шлюзе выделенного IPv4 в определенный IPv6. Т.е. нет существенных причин не использовать IPv6 для клиентов нет (но любители торрентов и домашних веб-серверов пострадают).
Варианты: 1. Клиент IPv4 и сервер IPv4, либо клиент IPv6 и сервер IPv6: маршрутизация средствами операторов; проблем нет. 2. Клиент IPv6 и сервер IPv4: клиент должен быть подключен к шлюзу 6to4. 3. Клиент IPv4 и сервер IPv6: для сервера требуется статический IPv4 для трансляции, либо взаимодействие будет невозможно.
На практике публичные сервера IPv6 имеют дублеров в IPv4. Пример - Гугль.
Если локальные операторы будут создавать у себя шлюзы 4to6, то любой желающий сможет подключиться к сетям IPv6.
|
|
« Последнее редактирование: 04-02-2011 09:05 от RXL »
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
digital
Новенький
Offline
|
|
« Ответ #6 : 25-02-2011 04:33 » |
|
То ли с 2003 или с 2004 Организации, производящих сетевое оборудование, обязали внедрять поддержку IPv6. Так что к этому готовились заранее. К тому же можно организовывать NAT-сети, хотя это не очень хороший вариант. Да и запасов не используемых IPv4 очень много, просто они сосредоточены в крупных корпарациях, которые в своё время на заре интернета получали бесплатно их целыми пачками.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #7 : 25-02-2011 07:10 » |
|
а кто-то реально пользуется нормальными внешними IP ? мне вот не разу это небыло нужно, вот не разу.
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #8 : 25-02-2011 07:26 » |
|
Я пользуюсь. Даже фиксированным - удобно удаленно заходить и что-нибудь делать.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #9 : 25-02-2011 08:38 » |
|
эмм, и чего можно делать удалённо на домашней машине? если это не производственная необходимость
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #10 : 25-02-2011 09:54 » |
|
Если домашняя машина под Linux, то делать можно что угодно.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #11 : 25-02-2011 10:08 » |
|
У меня домашняя машина с фиксированным IPv4 и доменным именем на него. Масса вещей - собственный файлообменник на базе ftp без навязываемых ограничений на размеры и сроки хранения, агрегатор почты, веб-сервер для студентов, VPN между домами и работой сетевые диски под Samba - большие диски, которые в ноутбук не воткнуть; он же домашний маршрутизатор, файрвол и NAT; на нём же крутятся мои собственные небольшие веб-приложения для личного употребления, доступные отовсюду, где есть интернет.
Конечно, без всего этого можно обойтись. Но если есть возможность, почему ею не пользоваться?!
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #12 : 25-02-2011 12:03 » |
|
А теперь предположим, что ты среднестатистический человек вот зачем тебе, всё это? Понятное дело, что есть всякие гики, но обычному человеку это зачем? У меня только одна идея, поставить сериал на закачку с работы, пока домой приехал всё уже скачалось и на этом всё и то фиксированный IP тут не собо нужен, есть всякие dyndns
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #13 : 25-02-2011 14:46 » |
|
Антон (LogRus), по-моему смысл моих слов сводится к "так удобнее" Естественно, жизненной необходимости нет даже у меня.
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #14 : 28-02-2011 04:24 » |
|
Dimka, дык я не спорю , мне просто интересны кейсы, когда реальный IP нужен обычному пользователю, а не технарю поднимающему ftp, vpn, mail-server и т.д. и т.п. вдруг я их к себе смогу применить.
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #15 : 28-02-2011 04:31 » |
|
Обычному пользователю реальный IP (но не обязательно фиксированный) нужен для любых входящих соединений: торренты, скайп, SIP и т.п.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #16 : 28-02-2011 05:11 » |
|
у меня IP не реальный, сначала NAT провайдера, потом NAT моей WiFi точки (если я не наврал в терминах) у меня, работают торренты, скайп, SIP во все стороны, DC++ не работает это да или я что-то не так понимаю с удовольствием выслушаю замечания
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #17 : 28-02-2011 08:07 » |
|
SIP у тебя работает благодаря специальным прокси. Тут продумано, но если прокси откажет, то входящих не будет. Торренты работают только по твоей активности - другие узлы не могут к тебе подключаться сами. Данный вопрос проверен на практике: с реальным IP работа идет немного быстрее, а раздача - много быстрее. Скайп вообще вредная программа, т.к. если твой оппонент - тоже за NAT, то трафик идет через бедолагу, обладающего реальным IP.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #18 : 28-02-2011 15:50 » |
|
Для меня лично загадка, для чего скайп перегоняет траффик разговора через третьи IP? Почему нельзя напрямую гнать?
|
|
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша)
|
|
|
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор
Offline
Сообщений: 13
|
|
« Ответ #19 : 28-02-2011 16:07 » |
|
Finch, он же вроде выбирает самый жирный (быстрый) путь, забивая на желания владельцев этого пути. Очень мерзкая программа
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #20 : 28-02-2011 16:46 » |
|
Вить, если оба абонента за NAT, то входящие соединения невозможны и Скайп выбирает третий хост как посредник - оба абонента конектятся к нему и пропускают через него трафик.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #21 : 28-02-2011 17:15 » |
|
Т.е если два чистых IP то должно быть прямое соединение. Интересно тогда почему недавно скайп полностью ложился.
|
|
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша)
|
|
|
Serg79
|
|
« Ответ #22 : 28-02-2011 17:36 » |
|
Т.е если два чистых IP то должно быть прямое соединение. Интересно тогда почему недавно скайп полностью ложился.
У них еще есть сервер авторизации, каторый так же выдает пул близких скайп-клиентов для маршрутизации в случае проблем. Вот тогда как раз и легли все серверы авторизации.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #23 : 28-02-2011 22:00 » |
|
Вить, поправочка: прямое соединение будет в случае, если пассивная сторона имеет реальный IP - для активной (клиента) это не обязательно.
Я за SIP, т.к. в нем жесткой централизации нет, как и с электронной почтой. А скайпы/аськи до добра не доведут.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #24 : 01-03-2011 04:06 » |
|
Вить, поправочка: прямое соединение будет в случае, если пассивная сторона имеет реальный IP - для активной (клиента) это не обязательно.
Я за SIP, т.к. в нем жесткой централизации нет, как и с электронной почтой. А скайпы/аськи до добра не доведут.
и жаббер
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
|