Зачем материться?

[Люсь]

Dale, это грех только для тех, кто смотрит снизу вверх. А если это мужик-мусульманин, да ещё не молодой, да ещё с папиком, да ещё возомнивший себя сливками общества... У него своя мораль.

Именно ))

А такое понятие как испытательный срок?

Т.е., если новый сотрудник в будущем хорошем коллективе не понравится нам каким-нибудь неясным недобрым взглядом или другой интуицией, то не смотря на результаты его работы, объявить ему, что испытательный срок он не прошёл?

[Джон]

И это тоже. Но в данном случае я имею ввиду взгляд с другой стороны. Ведь время испытательного срока даётся также и тебе, чтобы понять, сможешь ли ты работать в этом коллективе, в этих условиях. Более, того, если уж новенький такой ценный кадр и вобще душка, то коллектив может и "прогнуться". Я правда таких случаев не знаю.

[Люсь]

Вот и я таких случаев не знаю )

Я испытывала стресс адаптации дважды, что-то я не заметила, что в такой ситуации я способна обращать внимание и правильно оценивать психологический климат в коллективе ))) Кстати, во второй адаптации на третий день моему директору доложили, что я не справляюсь и что надо меня уволить. Когда мне это передали, у меня просто град слёз случился, итак тяжело было, а тут такое... Но директор у меня был очень хороший, он меня так поддерживал в тяжёлых ситуациях, очень его люблю как человека и всегда рада его видеть, хотя не работаем вместе мы уже давно.
Короче, приработалась я, да так, что меня не отпускали из этого отдела аж целый год, когда я нашла место и собралась переводиться. Все мне помогали материально и продуктами, когда я в дальнюю дорогу собиралась, и все говорили, "как же мы будем без тебя?" Проработала я с ними 9 лет. А с той женщиной, которая хотела меня уволить и нажаловалась директору непонятно по какому поводу, мы впоследствии очень сдружились, я никак не ожидала, что меня этот человек когда-либо начнёт уважать и даже будет делиться своими личными тайнами )))

А представь, что мне бы не понравился психологический климат в этом коллективе (то, что меня буквально "заложили") и я бы уволилась? На самом деле оказалось, что всё не так уж плохо было ))

[Джон]

Люсь, негативный опыт тоже опыт. Теперь ты знаешь. Praemonitus, Praemunitus - предупреждён, значит вооружён. В данной ситуации я бы обращал больше внимания на сплочённость коллектива.

[Wiks]

Вика, я считаю, что если я буду игнорировать подобные выходки, то это будет выглядеть так: "Шла ты на..." - я игнорирую, то бишь молчу. "Не вмешивайся в разговоры мужчин" - я опять молчу. "Закрой рот" - я молчу. Т.е. получается, что я послушно делаю то, что он на меня тут выливает. Игнорируя внешне, я бы не смогла игнорировать такое внутренне, меня бы мучали тут самые низменные эмоции вплоть до мыслей о смерти. А оно мне надо?

Люсь, я тебя не понимаю в этом, правда. Может играет роль другое воспитание? Молчать или не молчать можно по-разному. Порой бывает достаточно одного взгляда, чтобы раздавить соперника, или одного слова, сказанного на людях. Главное, не чувствовать себя "забитой" женщиной. И твои матершинные ругательства только его подзадорили, потому как это не твое оружие, в этот момент он увидел неуправляемую истеричку.

А еще, Люсь, мне показалось или это действительнго так, но ты слишком агрессивно относишься к мелочам, типа, натоптал ноги в поезде или еще что-то в этом роде. Знаешь, очень сильный и проверенный способ - это юмор. Посмейся с ним вместе над глупой фразой или выходкой, все-равно, твоей или оппонента и весь конфликт может просто развеяться, как дым. Конечно же, если довела до войны, там уж не до смеха, бери все свое оружие и в бой. Но лучше не доводить, как гласит народная мудрость "худой мир лучше доброй ссоры". Не можешь сдержаться, гнев давит, выйди или промолчи, но в дальнейшем понимай, что в этот момент выглядела не лучшим образом. Уверенность в себе, спокойствие при любых обстоятельствах, доля иронии и... мужчины, которые были когда-то врагами, будут искать твоей дружбы
Может почитать все же более серьезно книгу, о которой говорил Женя?

[Люсь]

взгляд - искусство. с коллегами, кто попроще, у меня это получается. с ним - не прокатывает, как баран смотрит и рога выставляет, я не отвечаю потом. слово - надо вовремя подобрать и вспомнить, тоже искусство.
по-моему, это он - псих неуправляемый (вспомнила, как бутылками с водой вчера швырялся и ножом по моему ЭЛТ монитору стукал). не я же начинала истерить? я только повелась...

насчёт мелочей - что-то ничего припомнить не могу... насчёт общих вещей - мне в общем-то всё равно. насчёт личных - терпеть не могу, когда что-то лежит не на своём месте.
с другими коллегами - смесёмся и шутим. с этим - не получается. один раз пошутила, а он тут же "я сказал тебе не вмешивайся в чужой разговор" - преподсылок до этого никаких не было.
не сдержалась я тогда, когда он на маты перешёл, я даже не сразу это осознала, ну а потом...
короче, не знаю я, что ответить.
вообще я сильно сложный замороченный человек, иногда сама себе так надоедаю... это клиника.

[Wiks]

А может рискнуть поехать поработать в Россию? Ты же неплохой специалист, а в Москве в ползарплаты на местном уровне (а на уровне Узбекистана в 2 раза больше) можно найти приличную работу. Москвичи очень хорошо экономят на з/п приезжих. 

[Люсь]

В Москву кстати не хочу ))
А так...

[Dimka]

Ты же неплохой специалист, а в Москве в ползарплаты на местном уровне (а на уровне Узбекистана в 2 раза больше) можно найти приличную работу.

Если удалённо работать - может и интересно. Но какой интерес жить в Москве на московские ползарплаты? Как минимум, она и её московские коллеги окажутся в разных социальных слоях с разными сферами интересов. А ещё аренда жилья - собственно, ползарплаты туда и уйдёт.

[Wiks]

Всегда можно начать с малого. У меня много знакомых из вашей сферы отправились работать в Москву. Поначалу было тяжело, потом зарплаты увеличились, соответственно, и жилье. Мало того, этим людям приходилось еще и семью кормить, которая осталась в Ростове. Ничего, справились.

[Dimka]

Wiks, ну это если человек настроен "победить Москву", а Люся наполеоновских планов не имеет - у неё для таких подвигов мотивации недостаточно. Это ж и нервотрёпка порядочная - быстро двигаться по карьерной лестнице. А она, как раз, наоборот хочет.

[Люсь]

Dimka, а из чего делаются такие выводы?

[Sla]

Жизненное...
- Добрый день Слава!
- Добрый, В.В. - звонит непосредственная начальница. - Мне здесь сказали, что кого-то полсал.
- Я? Та ни в жисть - прикидываюсь, что не знаю о чем идет речь
- Ну, ты послал администратора безопасности.
- Я? - и начинается короткий рассказ ситуации.

21:00 звонок.
- Слава, я перегрузил сервер видеонаблюдения, и  теперь он не загружается.
- Чем я могу помочь? Что пишет....
- А хрен его знает, здесь по английски.
- Что ты предлагаешь?
- Помогай.
Пля... Пацаны! Во мне N50 крепкого спиртного напитка, и ты предлагаешь, чтоб я в темную тебе помогал? Ждите утра!

Утро.
Вызывает шеф.
- Что за хня? Дайте объяснительную на объяснительную.

Это предыстория.

Я это все описываю начальнице, а как известно всем, я работаю в "женской консультации", и начальницы у меня женщины, Так вот та которая звонила первой - "Ну, да... Мы им не подчиняемся и проблемы с их оборудованием к нам (ИТ) не относятся" (а я типа этого не знал, все 4,5 года отнекивался, отбрыкивался, отпихивался, и почти прямым текстом посылал Службу безопасности )

Теперь, СЧАСТЬЕ, начальник СБ со мной не здоровается...

И ни слова мата, вслух. Они только так подумали. А то что было произнесено, уже за глаза, никого не интересует.

Нужно понимать, где, с кем, когда.

От меня нельзя услышать матерных слов в присутствии женщин и детей. Детей - 100% всегда. Женщин 75х25 - при условии, что требует обстановка, например, анекдот, или ситуация, но при этом Ж сам матерится. 98% если предо мной вышестоящий начальник. 2% оставляю на личное хамство с последующим мгновенным заявлением об уходе.
И... 50х50 при личном общении, как компенсация наличия словарного запаса.

[Malaja]

Джон,
Люся абсолютно права - никогда не застрахуешься от прихода даже в самый замечательный коллектив паршивой овцы. А там вдруг начинаеют происходить метаморфозы со старыми  коллегами - бывшие раньше порядочными и смелыми вдруг становятся совсем не такими, т.е. золотой коллектив в одночасье превращается в клоаку...
Насчет ухода отделом - на моей фирме такое было, но это ничего не дало, т.е. начальник отдела остался работать и ему дали следующий отдел, в котором народ уже тоже был доведен через какое-то время до точки кипения. Что потом было с отделом - не знаю, т.к. меня послали к клиентам и на фирме я появлялась раз в году на празднование нового года, а тот начальник и до сих пор работает (я его видела на последней пьянке).

Мне кажется, что тут надо действовать либо по принципу игнора, как сказала Вика, либо отвечать подчеркнуто культурно и с жалеющей интонацией, как с нашкодившим ребенком, при этом с милейшей улыбкой на морде лица, т.е. заниматься откровенным стебом, но это требует выдержки и понимания ситуации.

Я когда-то в одной из книг по практической психологии прочитала одну, показавшуюся  мне очень логичной, мысль, которую я начала использовать на практике и которая мне во многом облегчила общение с такими вот типами:
психически нормальный, самодостаточнйы, уравновешенный и уважающий себя (а значит и других) человек никогда не будет себя вести по-хамски.
Из всего вышесказанного следует: если человек так себя ведет, значит, у него куча комплексов и нерешенных проблем (причем, явно нет плана их решения, что тоже не делает человека спокойней).
Ну а далее вопрос: "Разве на больных и увечных обижаются?" Правильно, во-первых, на них не обижаться надо, а пожалеть, если можешь. Ну а если нет, то пропустить все это мимо ушей. А главное, не  надо болезненно реагировать! И в конце концов, тебе все равно, что с этим человеком произойдет - он за себя отвечает сам, так что нечего брать его злость на себя.

А кроме того, уже давно доказано, что если человек пытается вызвать тебя на скандал, то это означает, что у него недостаток своей энергии, который он пытается восстановить за счет других. В принципе, это тоже говорит о том, что у человека сейчас не все ок.

Не могу сказать, что мне это далось с первого или десятого раза, но постепенно я этому научилась, что в свою очередь дало мне больше спокойствия, т.к. меня уже практически невозможно вывести из себя вне семьи (близкие это делают на раз, но это уже другая песня  )

Кстати, я заметила, что как только я начала себя по-другому вести и не даватъ выводить себя из равновесия, некоторые люди, которые раньше меня вечно раскручивали на крики, перестали это делать, а точнее, постарались сократить общение со мной до минимума, а во время общения стали вести себя сносно.

Пардон , что-то много буков получилось...

[Sla]

Ладно... Расскажу еще одну...
Бывший (7 лет назад) мой начальник никогда! не матерился.
Но достал по полной программе.
Послал. В пятницу. В понедельник написал заявление об уходе. Остались хорошими знакомымим. Под его руководство не пойду ни разу, ни за какие!!! деньги (ну разве что очень большие )

[Sla]

о как!
http://www.youtube.com/watch?v=PsGp1cWwBGs&feature=player_embedded#at=59

[RXL]

Пипец. Выехали...

[Malaja]

это не просто пипец, это уже финиш...

[Люсь]

Ну почему они не ставят ссылку "скачать"? Так жалко, что я не понимаю, о чём вы...

[Dale]

На симфоническом концерте один из слушателей вдруг забеспокоился, заерзал и обращается к соседу:

- Извините, это вы сказали '... твою мать'?

- Да что вы!

Тогда он трогает за плечо человека, сидящего впереди:

- Послушайте, '... твою мать' не вы сказали?

Человек недоуменно пожимает плечами.

- Да...- в задумчивости пробормотал зритель, - значит, музыкой навеяло...

P.S. Анекдот старый, но лишь теперь я понял, какому коллективу он посвящен.

[Finch]

В этом ролике на русском ну очень много мата. На узбекском одна фраза присутствует. На арабском одна фраза, правда с сильным акцентом. На иврите совсем нет мата. Одно единственное слово проскочило эквивалентное русскому "На самом деле".

[zubr]

Finch, а слово п..ц (с 2-й буквой о) - это на каком?

[Finch]

идиш да этот язык пропустил

[Wiks]

... меня уже практически невозможно вывести из себя вне семьи (близкие это делают на раз, но это уже другая песня 

Ира, та же "пестня"...  Почему мы умеем управлять своими чувствами с посторонними, а от близких все воспринимается очень остро и эмоции сдержать практически невозможно?

[Dimka]

Wiks, потому что нужен "предохранительный клапан". Другое дело, что он работает как-то странно: на своих, которые "никуда не денутся", а не на чужих.

[Джон]

Я думаю, что, во-первых, к своим испытываешь некие чувства, те они тебе небезразличны, в отличии от чужих. А во-вторых, от своих интуитивно ждёшь понимания твоих проблем и поддержки, и ессно взрываешься, когда это оказывается не так.

[Malaja]

Вик,
я полностью согласна с Джоном.
Если я не реагирую на чужих, значит, мне все равно, что с ними будет - если хотят, пусть гробят свое здоровье, не учатся, ну и т.д.
А вот как-только касается своих, тут все сразу становится наоборот - ты же волнуешься, ты видишь их ошибки и хочешь предостеречь, а потому и пытаешься достучаться до них всеми возможными и невозможными способами, вплоть до криков отчаяния...
Насчет понимания проблем - сначала это было так, потом меня на эту тему попустило, чтобы не расстраиваться лишний раз. Ситуацию я не изменю, а нервов попорчу изрядно. Но это уже скорее состояние спасительного пофигизма, что не есть хорошо в обычной жизни.

Пример из совсем уж свеженьких:
ребенок начал взапой рассказывать, как все покуривают травку и как он тоже об этом подумывает. Мы с мужем с трудом удержались, чтобы чисто интуитивно не заорать: "нет!"... Слава богу удержались и начали рассказывать, что это на самом деле опасно, существует привыкание и т.д. Нас трясло так, что я тебе передать не могу.
Эти разговоры велись сначала весьма интенсивно, потом стали как-то реже. А сейчас ребенок нам сказал, что мы оказались правы - он увидел ан примере своих одноклассников и знакомых, как из это затянуло, и он понял, что это не естъ хорошо.
Короче, в принципе, мы сдержались и не орали по этому поводу, но понервничали изрядно.
А если бы это было с чужим человеком, мы бы тоже попробовали бы поговорить и переубедить, но без особых эмоций, да и все. Ибо если человеку это не надо, то мне тем более.

Дим,
предохранительный клапан как раз был на чужих, когда тормозов не было. Ну и сейчас хоть очень редко, но случается.
А дома крик это скорее всего крик отчаяния и безысходности, когда понимаешь, что близкий тебе человек делает какие-то глобальные ошибки, а ты ничего не можешь предотвратить.

[Wiks]

Кто может согласиться с таким утверждением, что в межличностном конфликте не бывает только правая и только виноватая сторона? Если конфликт произошел, виноваты, как минимум обе стороны.

[Джон]

А как максимум?

Я думаю, что всяко бывает. Кроме того, конфликт имеет свои стадии. И кто-то один является зачинщиком. Другое дело, что развитие конфликта дело рук обоих конфликтующих. Если на тебя "наехали", то у тебя есть два варианта: спустить на тормозах и погасить конфликт в зародыше, или же ответить "взаимностью", со всеми вытекающими последствиями. Ну и vice versa до бесконечности, пока кто-нить не устанет. Те я что хочу сказать, в начале всегда "виноват" один, а что из этого получится - отвечают уже оба.

[Wiks]

А как максимум?

Жень, ну что за вопросы? Максимум от кол-ва конфликтующих. Ты прошел в автобусе и наступил всем сидящим на ноги, и пошло-поехало