Зачем материться?

[Wiks]

Отвернулся и пошел дальше, иначе только больше облают.
... А вот помнить нужно, чтобы повторно не нарваться.

Замечательно! Если кому-то необходимо твое отсутствие, достаточно небольшого "отрицательного подкрепления" и тебя как ветром сдуло? Им-то все-равно, что ты думаешь... Ладно, шутка.

Джон, пролистала книгу и почему-то вспомнился сериал South Park, где есть эпизод, когда мамаша Картмана нанимает дрессировщика собак для воспитания собственного сына...

А где же Люся? Видимо тренируется "на кошках"

[Wiks]

Вот такой обаятельный пожарник Он не матерится, но очень хочет или привычка не материться, но хотеть.... http://www.yapfiles.ru/show/191926/7d14716c7ed3d66d71cdf604b35bfc49.flv.html

[Sla]

Пора отметиться.
МатерШИНник из меня еще тот.
При женщинах в общении - ни-ни - если это не требует ситуация.
Но в отсутствии, даже очень даже и по поводу и без повода.
В транспорте, в общественных местах - табу. Табу внутренне, не управляемое, просто не срывается.

А этот пожарник напомнил меня, когда я пришел из армии. Я тогда через слово, букву б... вставлял. Смешно было себя слышать.

Но вот в аське меня послали... нафик - не дальше. Обидно досадно. За что? Ладно бы за дело... а то пшик...
Эх пойду поругаюсь в другом месте...

[Джон]

Бывает так, что человек и порядочный и скромный, а вот не умеет этого показать.

Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.

[Люсь]

ммммммммммм, что-то не представляю, что )

Люсь, очень просто. Например, реагируй положительно когда он НЕ матерится, улыбнись, сделай комплимент. Покажи ему, что может быть и иначе. Чтбы ему хотелось НЕ материться. Подробности, как я уже говорил, у Карен Прайор.

Я читала несколько глав, так что представление имею. Но именно что не представляю - ЧТО подкреплять из положительного, если опять же мы в это время непосредственно между собой не общаемся. За всё, за что положено, говорю спасибо ) Когда мы разговариваем между собой, то если разговор мне нравится - я улыбаюсь и поддерживаю разговор. Но если у меня позиция другая - то я высказываю своё мнение, ничего негативного при этом в эмоциях не происходит. Ну пока 2 недели прошло, за это время перекинулись парой фраз. Материться пока не перестал, произносятся маты раза 2 за день, и даже при начальнике (но там по делу было, ничо не скажу). Реагировать я на это перестала, потому как с первого раза стало понятно, что ему ничо не докажешь - у него позиция ломать других людей. Как мне что не нравится - одеваю наушники и врубаю погромче музыку. В свой адрес негатива конечно терпеть не стану. Кстати он не начальником к нам пришёл, а таки попроще - сисадмин.

[Алексей++]

h**p://www.zdr.ru/news/2009/07/16/mat-pomogaet-perenosit-bol/index.html

чуваки за исследование получили Игнобелевскую премию даже

[Джон]

Я читала несколько глав, так что представление имею.

No comment.

Но именно что не представляю - ЧТО подкреплять из положительного, если опять же мы в это время непосредственно между собой не общаемся. За всё, за что положено, говорю спасибо.

Люсь, наверное это результат чтения "нескольких глав". Если честно, то я не представляю, как при изучении методики, можно просматривать, пролистывать, читать выборочно. Это всё-равно как, изучая пилотирование самолёта, выучить только раздел "взлёт". Поэтому, попробуй ещё раз прочитать внимательно. Подкреплять из положительного  НЕЧЕГО. Я даже не знаю, что про это сказать. Подкрепление должно быть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, или ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. А подкрепляется ПОВЕДЕНИЕ.

Самое интересное, как говорит Прайор, практически каждый человек пользуется этими подкреплениями, но НЕПРАВИЛЬНО.
Помнишь анекдот о том, как Ватсон хотел отучить Холмса курить трубку на ночь? Ярчайший пример неправильного использования отрицательного подкрепления, приведший к плачевному результату.

Конечно, ключевым моментом является вопрос, что же конкретно является положительным или отрицательным подкреплением для данного индивидуума? Тут тебе никакая метода ответа не даст. И никто не даст. Разве что карточка полного обследования и наблюдения психиатора, если у него таковая имеется и длительная беседа с его лечащим врачом. Но не всё так безнадёжно. Есть рецепт и на этот случай. Обратимся к классику:

Теперь запомни второе правило Жеглова:  умей внимательно слушать человека и
старайся подвинуть его к  разговору о нем самом.  А как следует разговорить
человека о нем самом, знаешь?
     - Трудно сказать, - неуверенно пробормотал я.
     - Вот это и  есть третье правило:  как можно скорее найди в  разговоре
тему, которая ему близка и интересна.
     - Ничего  себе  задачка  -   найти  интересную  тему  для  незнакомого
человека!
     - А для этого и существует четвертое правило:  с первого мига проявляй
к  человеку искренний интерес -  понимаешь,  не  показывай ему  интерес,  а
старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что
собой представляет;  и тут,  конечно,  надо напрячься до предела.  Но, коли
сможешь, он тебе все расскажет...

За всё, за что положено, говорю спасибо ) Когда мы разговариваем между собой, то если разговор мне нравится - я улыбаюсь и поддерживаю разговор.

вот тебе еще два правила Глеба Жеглова,  запомни их  -  никогда не  будешь сам  себе дураком
казаться!...  Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно
оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек
растает от удовольствия.

А ты уверена, что ЕМУ нужны твои "спасибо"? Я, например, не люблю, когда меня люди благодарят за оказанную помощь, особенно, если что-то сделал с удовольствием для себя. А тут создаётся ощущение, что человек чувствует себя обязанным тебе.
Ну и тд. И вежливость тут совершенно не при чём.
А может быть он терпеть не может улыбающихся людей? Может у него проблемы, он и так изо всех сил себя сдерживает,  а тут ты со своей улыбкой? Запомни, то что тебе ПРИЯТНО, ещё не является ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ подкреплением для другого. Понимаешь, положительным подкреплением может являтся всё что угодно, например, непроявление каких-либо эмоций. Иногда нужно промолчать, ибо любое сказанное тобой слово будет неправильным в данной ситуации. И это тоже положительное подкрепление.

Поэтому, думать, наблюдать, анализировать, фиксировать. Если конечно тебе это надо.

[Wiks]

Люсь, пусть ЭТО не будет для тебя проблемой, поскольку нет ее, надуманная она. Согласна, мы, женщины, склонны домысливать и придавать совсем иной смысл тому, чего на самом деле нет. Ну сказал что-то неугодное твоему уху, ну да и фик с ним. Мне понравилось, как Ира поступает в таких случаях, типа "моя твоя не понимает..." и все, тихо-мирно, по-хорошему решился вопрос без конфликта с замечаниями.

[Malaja]

Вик,
ты знаешь, сейчас уже сложней - Ну не верят они уже, что я чего-то не понимаю
Хотя даже в таком случае, да и с русскими тоже, я иногда принципиально делаю вид, что не слышала (или не расслышала). Люди понимают, что это нарочно, но понимают и то, что проще отстать.
Просто не всегда можно и нужно кому-то что-то доказывать - это я уже поняла.

[Wiks]

Забежали сегодня с двумя подругами пообедать в итальянскую кафешку. Вокруг тихо, спокойно, народ почти молча жует пасту и салаты. Людей мало, не забегаловка. Мой куриный супчик показался мне слегка несоленым, и как назло, какая-то свол... открутила крышку на солонке, ессно, она (крышка) вместе с солью из всей солонки угодила мне в суп! В сердцах, не ожидая от себя, я громко выругалась, сказав пару "нехороших" слов Народ перестал жевать, все красноречиво на меня посмотрели, кто-то хихикнул, подруги от смеха свалились со стульев... А мне, как мне было стыдно, вот чесслово! Но, сделай кто в этот момент замечание, не задумываясь, послала бы куда подальше

А вот 10 исторических способов борьбы с матом:

10 место: Во времена царствования Михаила и Алексея, в XVII веке, за ругань и сквернословие били кнутом и секли розгами прямо на месте. Увы – приходилось часто менять палачей, поскольку наказуемых было ужасно много.

9 место: Петербургский цензор Гедеонов как-то раз запретил две пьесы из-за пошлости, плохого русского языка и частого употребления нехороших слов. Конфуз получился страшный: автором этих пьес была Екатерина II.

8 место: Александр Сергеевич Пушкин был повинен в том, что посадили в тюрьму сороку его покровителя Инзова. Сороку пришлось держать в клетке на заднем дворе, потому что Пушкин зачем-то обучил ее непристойным ругательствам.

7 место: Из труппы британского детского театра был уволен актер, который нехорошо выругался во время репетиции. Администрация решила не рисковать. Кстати, актер играл роль попугая и ругался, будучи в образе.

6 место: Совет Каунаса принял решение штрафовать людей на улицах за ругательства. Впрочем, дело вовсе не в том, что вы скажете. Ругаться запрещено только на русском языке.

5 место: Автолюбители в Германии чаще всего платят штрафы вовсе не за нарушение правил дорожного движения, а за пререкания и ругательства в адрес полицейских, это статистика.

4 место: Ужасная правда про большой теннис. Несмотря на то, что теннис называют "спортом джентльменов", там ругаются все. На Уимблдоне прошлось даже создать негласный штаб по борьбе с руганью. Виновные платят большие штрафы.

3 место: В 1883 году в США судом рассматривался вопрос: допустима ли в частном телефонном разговоре грубая речь и брань. Конечно, ругаться, запретили на том основании, что телефонные линии обслуживаются достойными женщинами.

2 место: Толстой учил не только детей в Ясной Поляне, но и солдат на Кавказе. Солдаты уроки его запоминали, но по-своему. Через много лет они вспоминали: "Граф Толстой? Как же, помним. Первейший матершинник был. Бывало так выругается, что хоть святых выноси. И всё как-то не по-русски норовит". Дело в том, что Толстой хотел отучить солдат материться. А поскольку душа всё же требует время от времени ругательств, Толстой взамен предлагал абстрактные слова наподобие "ерондер пуп". Конечно, у Толстого ничего не получилось.

1 место: По воспоминаниям бывшего командира зенитного подразделения во Вьетнаме, когда советские военные советники обучали мирных северо-вьетнамских крестьян обращению с зенитными установками, малограмотные "новобранцы" понимали единственный способ обращения – "делай, как я". Вьетнамцы оказались настолько прилежными учениками, что их старания порой могли подвести инструкторов под монастырь. Вьетнамцы запоминали всё подряд вместе с ругательствами. На проверках они то и дело следом за словами "Так точно, товарищ генерал!" посылали его к такой-то матери.

[Джон]

Как-то 1-е место не вписывается в рамки "борьбы с матом".

[Sla]

тююю...

Offtopic:

Однажды встретили на Кавказе группу каких-то иностранцев - спускались с вершины. Посидели, покурили. Они встают. Их страший и говорит:
- Попистофали.
Мы еще минут 10 никуда не шли...

Поставлю в угол.

[RXL]

Слав, твой рассказ занял бы почетное -1 место.

[Wiks]

Как-то 1-е место не вписывается в рамки "борьбы с матом".

Жень, они посылали "Генерала к такой-то матери" - дальнейшее наказание инструкторам неизбежно Правда, способ наказания не описали, но военные особым разнообразием и творчеством не отличаются, так что можно предположить...

тююю...

Славик, сногсшибательно!!! А пока они сидели-курили, ничего подозрительного не слышал?

[Люсь]

Пепелац.
У меня произошёл конфликт с этим .удаком.
До сих пор матов в мой адрес не звучало. Я сначала игнорировала нападки, но матов становилось всё больше... Мне кто-то посоветовал ответить ему на таких же матах, если это будет в мой адрес. Ну я и последовала совету, памятуя, как мужчинам не нравится, когда их прилюдно матерят девушки... Психолог из меня никакой... Чо дальше - я не знаю. Не хочу оставаться тут надолго работать...

[Алексей++]

конечно же сваливать оттуда надо.

[Dimka]

По-моему, мат - это средство выражения... ну не то, чтобы мыслей, скорее эмоций. Так что реальный конфликт заключается в чём-то другом, как мне кажется, связанном с производственной деятельностью или несовпадением шаблонов по поводу распределения ролей в коллективе.

[Wiks]

Люсь, не нужно опускать руки. Проанализируй конфликт, ведь что-то является причиной? Понятно. что врага уже нажила, но хватит ли сил и терпения вступить с ним в единоборство? Полный игнор - вот лучший вариант, хотя не зная причин, трудно советовать.
Думается, что отвечать ему тем же нельзя было ни в коем случае, ты подписалась в своей слабости. Ну ничего, есть время, все можно исправить. Но не думай уходить и сдаваться из-за какого-то чудозвона. Урод, конечно же, слов нет!

[Алексей++]

Вик, игнор хорош тогда, когда есть возможность физически изолироваться от говнопусканий оппонента. А так он будет лить и лить, это будет просто раздражать и ни к чему хорошему не приведёт. А тупо пнуть по яйцам в ответ тут тоже не выход. Может быть, он себе цель такую поставил - изжить

[Wiks]

Леша - игнор не значит вообще не разговаривать, ведь можно одеть сухую рабочую маску безэмоциональности. Но в-первую очередь необходимо разобраться с причинами конфликта, как уже было сказано выше.
Люсь, у тебя есть подруги-друзья на работе, которые смогут подсказать, помочь, а то и поднаехать? Может привлечь начальство? В каких ты с ними отношениях, ведь хороший руководитель не допускает конфликтов?

[Джон]

Люсь,

Хоть это и банально, но "Вас же предупреждали." (с).

Не может быть однозначных рецептов действий. Прежде чем приступать к "лечению", нужно сначала, как минимум, изучить патогенез и поставить правильный диагноз.

Зная твою ситуацию, соглашусь с Лёшкой - сваливай.

[Wiks]

Зная твою ситуацию, соглашусь с Лёшкой - сваливай.

Не знаю ситуацию, но не сомневаюсь, что такой же конфликт может случиться и на другом месте работы.

[Джон]

Вик, да знаешь ты ситуацию. Чтобы выиграть в такой борьбе, нужно иметь другой характер. Мягкий, чувствительный человек, не имеющий опыта ведения психологической войны, в подобной ситуации неминуемо проиграет. Даже если его напичкать всеми видами "оружия" и заставть "воевать", и ему случайно посчастливится одержать верх, это будет пиррова победа.

Потому, теперь Люся просто будет выбирать работу, учитывая фактор психологического климата в коллективе.

[Люсь]

Полный игнор - вот лучший вариант, хотя не зная причин, трудно советовать.

Вика, я считаю, что если я буду игнорировать подобные выходки, то это будет выглядеть так: "Шла ты на..." - я игнорирую, то бишь молчу. "Не вмешивайся в разговоры мужчин" - я опять молчу. "Закрой рот" - я молчу. Т.е. получается, что я послушно делаю то, что он на меня тут выливает. Игнорируя внешне, я бы не смогла игнорировать такое внутренне, меня бы мучали тут самые низменные эмоции вплоть до мыслей о смерти. А оно мне надо?

А когда я тут то же помойное ведро на него вылила, то он заметно меньше стал материться. Надо заметить, что в коллективе за время работы здесь я материлась впервые, представляю, какой всех настиг шок по поводу меня ))) Зато я, объявив, что более мне разговаривать с ним не о чем, одела наушники и ушла в музыку, у меня потряслись минут 10 руки (надеюсь никто не заметил). Через 10 минут я успокоилась и меня не мучают совершенно никакие отрицательные эмоции и чувства типа стыда, неудобства перед коллегами и другое.

Но не думай уходить и сдаваться из-за акого-то чудозвона. Урод, конечно же, слов нет!

Может быть, он себе цель такую поставил - изжить

До этого мне глубоко фиолетово, совершенно не принципиально и не стоит никакой психологической проблемы. Другой вопрос - сложатся ли мои планы в дальнейшем наилучшим для меня образом... Т.е. смогу ли я устроиться на хорошую работу с хорошей зарплатой и на желаемую профессию... Из-за боязни этого я пока не рыпаюсь, не разбрасываюсь своим рабочим местом, но и не зациклена на нём совершенно. Просто подобные конфликты могут послужить последней каплей моего терпения. Но пусть попробует тут начать изживать - я не посмотрю, что у него связи в верхах и что папа - начальник, я молчать не стану, какой бы тихоней не казалась.

При этом, допустим, нашла я место получше. Где гарантии, что на новом месте не будет конфликтов? От себя-то не убежишь... Если не умеешь бороться с этим, то вряд ли такой лёгкий способ избежать проблемы меня научит чему-то...

Люсь, у тебя есть подруги-друзья на работе, которые смогут подсказать, помочь, а то и поднаехать? Может привлечь начальство? В каких ты с ними отношениях, ведь хороший руководитель не допускает конфликтов?

Вика, нет, таковых нет. Я в обед попыталась спросить у коллеги, что она думает по поводу сегодняшнего конфликта, но тема свернулась. С пацанами об этом не поговоришь. Я потом далее расскажу, всё равно придётся уже рассказывать суть конфликта.

Наш непосредственный руководитель не пользуется у нашего коллектива никаким авторитетом. Пойти нажаловаться к нему я конечно могу, но толку от этого никакого совершенно не будет и уважения ко мне от этого больше не станет. Вышестоящим руководителям я не представляю каким образом можно излагать такое. У меня бродит мысля записывать на диктофон, только у меня диктофон не совершенный, он иногда сохраняет разговор, иногда нет... И я каждый день его не ношу. И его ещё надо умудриться вовремя включить )
Мысля про диктофон у меня зародилась вовсе не потому, что я планирую пойти и нажаловаться и диктофон представить в качестве доказательства. А на тот случай, если он будет изживать меня через своего папу и другое руководство, чтобы я и папе его могла дать послушать, и руководству и в суде если что ))) Надеюсь, что такой исход маловероятен конечно, связываться мне совершенно не охота )))

По-моему, мат - это средство выражения... ну не то, чтобы мыслей, скорее эмоций. Так что реальный конфликт заключается в чём-то другом, как мне кажется, связанном с производственной деятельностью или несовпадением шаблонов по поводу распределения ролей в коллективе.

Второе.
Излагаю суть конфликта. Придя к нам в отдел, он принялся тут командовать всеми по поводу "принеси воды", "помой кружки", "вымой чайник", "убери стол", всё это в приказном порядке. Все парни на такие приказания идут и делают то, что он "повелел", никто не возмущается и ничего не отвечат. Надо заметить, что до этого было очень сложно кого-то из парней уговорить сделать что-либо из этого списка. Но в свой адрес мне неприемлем такой тон от него. Я часто игнорирую такие приказания, и вообще любые приказания и подобные фразы в мою сторону. Мат я тоже стала игнорировать после единожды высказанного замечания и возникшего после этого спора. Он пару раз тут заводил такие моральные темы, типа того, что женщины должны тут ухаживать за мужчинами и вот это всё делать без всяких напоминаний, приносить всякие угощения, заваривать чай и т.д. Я ответила, что у нас в отделе самообслуживание и кому что нужно сделать - тот сам для себя это и делает.  Так же однажды он мне сказал, что я как мусульманка, должна молиться 5 раз в день (то бишь бить челом землю). Я ответила, что я не являюсь фанатичной верующей, снова возник спор. Потом я узнала, что он 2 или 3 года преподавал информатику в Исламской духовной семинарии... Это как любопытный факт.

На прошлой неделе у него было день рожденья, и мы с коллегой решили прибраться на его столе (до его прихода это был общий стол, там стоял компьютер дежурных, так же там происходил ремонт оборудования, а также стоял чайник и запасы воды, т.е. там регулярно возникает срач. Так что убирали мы стол вовсе не потому, что он принадлежит ему, а чтобы в очередной раз навести порядок, этим иногда самостоятельно занимаются и сами парни.) На всё на это прозвучало его саркастическое навроде "Вот, можешь ведь" и что-то в том же духе, добавились нотации и морали. А мог бы сказать что-нибудь приятное, типа "спасибо", а то получилось так, что я поддалась его влиянию и поэтому убрала стол, как он давно от меня этого и ждал...

Чтобы пояснить ситуацию, напомню всем, что я живу в Узбекистане. Ранее этот человек работал мастером в каком-то там цеху. Он - узбек. В узбекских семьях традиционно муж вот так повелевает членами своей семьи, а женщина покорно склоняет голову и со словами "Хоп булади" пятится задом и бросается выполнять его поручения. Я хоть и мусульманка, но я не приемлю такого к себе отношения. Когда меня просят вежливо - я исполняю просьбу, если я считаю, что в данной ситуации могу исполнить эту просьбу. Но он не просит, он приказывает! Тем более - здесь не его узбекская семья, это - работа. И я удивляюсь над всеми парнями в нашем отделе, что все молча исполняют его приказания. Раньше все они вместе в одном отделе уже работали, может я чего-то не знаю об таких их взаимоотношениях? Получается, что в данном коллективе с данным человеком я - новичок... Я спрашивала у женщин-коллег об этом, но никакого объяснения я не получила, мне сказали, что он вот такой...

Надеюсь, не сильно всем мозги запудрила ))) Меньше написать не получилось )

[Джон]

А лет ему сколько?

[Люсь]

Вик, да знаешь ты ситуацию. Чтобы выиграть в такой борьбе, нужно иметь другой характер. Мягкий, чувствительный человек, не имеющий опыта ведения психологической войны, в подобной ситуации неминуемо проиграет. Даже если его напичкать всеми видами "оружия" и заставть "воевать", и ему случайно посчастливится одержать верх, это будет пиррова победа.

Потому, теперь Люся просто будет выбирать работу, учитывая фактор психологического климата в коллективе.

Спасибо, ты - хороший психолог )))
Но выбирая новую работу, как я могу предвидеть, какой в коллективе психологический климат? И даже, если посплетничав с девушками из нового коллектива, я узнаю, что всё хорошо там - где гарантии, что не придёт туда какой-нибудь новый человек, который посеет вражду? Вот в этом коллективе до сих пор тоже всё было более менее тихо-мирно, шутили друг с другом и друг над другом в меру, конфликты возникали очень редко, я непосредственно в тех конфликтах не участвовала. Хотя иногда не умею вовремя отшутиться правильно и отреагировать адекватно ситуации, но было хотя бы приемлемо работать с молодым коллективом, по-своему интересно и весело.

Вспоминается последняя моя поездка в поезде, где сосед сверху оттоптал мне все ноги, и на моё возмущение реагировал вот точно так же, как этот новоявленный коллега... Но там соседи напротив заступились за этого соседа и начали дружно меня воспитывать, что типа я как женщина должна уважать и почитать мужчин, мне это было неприятно, были мысли, в чём же я неправа? По их логике мне положено было заткнуться в тряпочку и терпеть, что на моих ногах сидят, а он после причинения мне неудобства извиняться не должен и ему позволено мне говорить, что вагон общий и делать он может всё, что хочет и сидеть, где хочет и когда хочет.

А если подумать, то ездила я в поезде уже 7 раз, и кроме этой поездки, все остальные складывались хорошо и иногда даже замечательно! Соседи были чудесными, мы общались, смеялись и угощали друг друга, друг к другу относились с вниманием... И большинство соседей были такие же узбеки, как и этот невежливый сосед и попутчики, которые заступились за него... Я от них ушла в соседнее купе и всю поездку с соседями замечательно общалась, тоже узбеки... До сих пор мне те попутчики звонят просто так и на праздники...

[Алексей++]

и парнёв этих тоже подбей уйти )) Одновременный уход заставит начальство крепко задуматься о причинах

[Dale]

В мусульманских традициях сквернословие считается серьезным грехом, или на это смотрят сквозь пальцы?

[Джон]

Dale, это грех только для тех, кто смотрит снизу вверх. А если это мужик-мусульманин, да ещё не молодой, да ещё с папиком, да ещё возомнивший себя сливками общества... У него своя мораль.

Но выбирая новую работу, как я могу предвидеть, какой в коллективе психологический климат?

А такое понятие как испытательный срок?

[Люсь]

А лет ему сколько?

Лет ему 30.

и парнёв этих тоже подбей уйти )) Одновременный уход заставит начальство крепко задуматься о причинах

Об этом разговоры давно ходят ))) Но по другому поводу было.

В мусульманских традициях сквернословие считается серьезным грехом, или на это смотрят сквозь пальцы?

Знаешь, с кем из подобных верующих я была знакома, они строго требовали соблюдения шариата, когда это им выгодно ))) Так же, в пользу своей выгоды, они совершенно забывали о моральных принципах и Корана, и шариата, если это касалось их собственных поступков ))) Впервые я была шокирована такой непоследовательностью, когда это начал демонстрировать мой папа - где молится, там и матерится...