Япония и Россия. Кому по-праву принадлежат Курилы

[Wiks]

Ждать войны?

Эксперты утверждают, что существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну.

http://www.dayperm.ru/node/6374

Скандал вокруг Курил развивается, явно вопреки логике и необходимости, фактически на ровном месте. Последний эпизод – когда 21 февраля посол США в Москве Джон Байерли был приглашен в МИД России, где заместитель министра Алексей Бородавкин разъяснил ему «принципиальную и неизменную позицию Российской Федерации в отношении российского суверенитета над южными Курилами».

Это – в ответ на такую же, видимо, принципиальную и неизменную позицию США, которую еще в прошлом году заново озвучивал госдепартамент, а именно, что правительство США поддерживает Японию и признает суверенитет Японии над «северными территориями».

http://www.rian.ru/analytics/20110221/337018994.html

А у Японии есть своя армия?
Хреново, что пендосы их поддерживают.

[RXL]

Япония на пороге экономического кризиса. Сомневаюсь, что возможна какая-либо война. Даже если предположить, что они ее начали, захватили кусок Дальнего востока и... что дальше? Нельзя сделать решительный шаг и остановиться на пол пути, т.к. потеряешь все завоеванное и еще больше.

[Джон]

Да не будет никакой войны. Хреновые это эксперты, если так считают. Хотя может они имеют ввиду экономическую/политическую. А в буквальном смысле япошкам в последнюю очередь хочется соваться куда-нить со своим оружием. Ессно, глупо для них не пользоваться ситуацией (неразберихой - СССР-Россия и тд и тп), чтобы не попытаться вернуть хоть что-то. А вдруг получится?

[Dimka]

Wiks, у Японии нет своей армии. Однако есть Силы самообороны или что-то такое - аналог армии. Фактически Япония находится под военным протекторатом США (поэтому США держат в Японии военные базы - крупнейшая на острове Окинава). Однако Японии эти базы и это зависимое положение уже надоело - они неоднократно просили американцев оттуда убраться, но те не торопятся. При этом Япония имеет теснейшие экономические связи с США (как в плане поставок продукции - в первую очередь автомобилей, так и в плане взаимного выкупа государственных долговых обязательств). Поэтому Япония не может делать резких телодвижений, не согласованных с США.

В самой Японии длящийся уже 20 лет экономический спад привёл к появлению нового молодого поколения, которое ищет способы самореализоваться. Это выражается не только в специфических модных веяниях, но и в росте националистических и реваншистских настроений. Эти настроения выражают претензии отнюдь не только на Южные Курилы, но вообще на все Курилы, Сахалин, Манчжурию и ряд китайских островов.

Между тем и Россия (которая держит на Дальнем Востоке несколько дивизий, и обладает ядерным оружием), и Китай (у которого ядерного оружия немного, но армия около 2-3 млн. человек - одна из крупнейших в мире), и даже Северная Корея (с её миллионной армией) не оставляют Японии никаких шансов ввязаться в победоносную войну. В любом случае ядерный удар по Японии нанесёт ущерб, который не окупится никакими прочими военными успехами японцев.

США признают претензии Японии на Южные Курилы с 50-х годов, просто этот факт не афишировался. Поэтому последние заявления США не стоит воспринимать, как некую смену их политики; это просто дипломатический эпизод.

В самой Японии напряжённая политическая обстановка, поэтому правительство из популистских соображений заигрывает с националистами. У нас тоже приближаются выборы, поэтому активность Медведева имеет ту же самую причину - приобрести образ защитника и спасителя Отечества на какой-нибудь безопасной теме, например, Южных Курил (это при том, что он недавно отдал Норвегии половину Баренцева моря).

Единственная сила, которая может спровоцировать войну Японии, России, Китая и Кореи - это США, и у них есть средства для этого. Естественно, эта война окажется в интересах США, ослабляя всех их конкурентов в Азии. Но при этом все азиатские стороны (ну разве что кроме северных корейцев) понимаю, что в такой войне не будет победителей.


Вообще, войну начинает всегда тот, кто находится в безвыходном положении по политическим причинам. Либо это внешнеполитические причины (когда лучшая защита - это нападение), либо это внутреполитические причины (когда государство, нация или иная социальная общность через войну мобилизуется, формируя новую или восстанавливая утрачиваемую идентичность). По-моему, сейчас самое трудное политическое положение у США. А поведение Японии как раз является симптомом ослабления США, и японцам теперь нужно учиться жить самостоятельно, избавляясь от разных комплексов, замороженных после Второй мировой войны, учиться вести самостоятельную взвешенную внешнюю политику без оглядки на США.

Я думаю, что война с Японией маловероятна. Японцы могут начать маленькую войну за территории только в условиях большой Третьей мировой войны, когда остальные будут делить целые континенты. Но это уже зависит не от японцев.

[RXL]

По теме: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=224630

...

А сейчас у нас на связи Анатолий Аркадьевич Кошкин, профессор Восточного университета, эксперт в отношениях между Японией и Россией, доктор исторических наук, человек уважаемый и компетентный. Как вы думаете, возможно ли, чтобы действительно японцы рассматривали объявление войны России в текущее время, как реальность?

КОШКИН: Ну, я достаточно хорошо знаю японцев и для меня эта информация сегодня прозвучала, ну, как вам сказать, не то, что удивительно, как забавная. Потому что, конечно же, японское правительство не будет объявлять никакой войны России. Но я должен начать с того, чтобы наши радиослушатели поняли причины, откуда все это началось, почему сейчас мы имеем это обострение.

...

К вопросу об армии и флоте:

СТИЛЛАВИН: Не могу не поинтересоваться, как обстоят дела с армией в Японии? Потому что, насколько я понимаю, армии с названием «армия» у них нет, есть некие силы обороны. Но, с другой стороны, люди, например, в частных комментариях указывают, что у японцев один из самых мощных флотов в регионе, есть, например, авианосцы. А другие, наоборот, смеются и говорят, что армии у Японии нет, они будут силами полицейских брать острова. Прокомментируйте, пожалуйста, их военную мощь.

КОШКИН: Ну, понимаете, тут все зависит от того, что с чем сравнивать. Если сравнивать, например, нашу группировку на Курилах и японскую группировку на северном острове Хоккайдо, то, конечно, японцы гораздо сильнее. Что касается наличия у японцев авианосцев, это не соответствует действительности, авианосцев у Японии пока нет. А флот, хотя и компактный, но довольно мощный, во всяком случае, начинка этого флота научно-техническая, так скажем, весьма на высоком уровне, что, собственно, соответствует общему уровню развития японской науки и технологий.

[Oldy]

нерешенных вопросов во взаимоотношениях между Японией и СССР (Россией) накопилось немало.
Наиболее серьезный из них – судьба южнокурильских островов и установление
государственной границы между Россией и Японией. Эта проблема имеет свою историю, которая начинается с Симодского русско-японского договора о торговле
1855 г. и подробно изложена в статье Б.М.Афонина в настоящем номере.
Хотелось бы только подчеркнуть некоторые обстоятельства. Как мы помним,
Портсмутским мирным договором 1905 г. Россия уступила Японии южную часть
острова Сахалин (до 50° с. ш.) и прилегающие к ней острова. В 1945 г. советские
войска заняли все 22 Курильских острова, причем на северных островах были
очень жестокие бои, а на южных японцы сдались без боя.
На Сан-Францисской конференции 1951 г. Япония подписала мирный договор
с некоторыми государствами, воевавшими против нее во Второй мировой войне.
В ст. 2 Сан-Францисского договора зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Южный Сахалин и прилегающие к нему острова. Однако в этом договоре ни слова не сказано о дальнейшей
судьбе перечисленных островов. Советский Союз предложил поправки и дополнения к мирному договору, которые предусматривали установление суверенитета
СССР над этими территориями, но советские предложения были отклонены Соединенными Штатами, Великобританией и их сторонниками. Поэтому правительство СССР отказалось подписывать Сан-Францисский мирный договор с Японией.
35
Некоторые авторы, писавшие о судьбе Курильских островов, утверждали, что отказ Японии от прав на Курилы означает возврат их Советскому Союзу. Однако это
не так. В статьях 21, 23, 25 мирного договора с Японией 1951 г. определено, что
договор не предоставляет никаких прав, правооснований и преимуществ тем странам, которые не подписали и не ратифицировали данного договора; для таких
стран договор не имеет силы. Более того, статьями 21 и 25 установлено, что никакие права, правооснования или интересы Японии не должны оказаться урезанными или ущемленными какими-либо положениями настоящего договора в пользу
того государства, которое не подписало договор [7, с. 804–807]. Состояние войны
между СССР и Японией было прекращено совместной декларацией 1956 г.
[1, 1956 г.]. При этом СССР согласился передать Японии острова Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией. Оба государства обязались начать переговоры о подготовке такого договора. Переговоры идут
уже почти полвека (с перерывами), но мирного договора до сих пор нет.

(c)h--p://r2russia.far.ru/page/stu4_30.html

Посему - случиться может все.

[Джон]

Ну опыт (история) попытки военного захвата острова Даманский в 69ом году китайцами показывает как это примерно будет выглядеть. И уж тем более, что "Смерчи" и "Ураганы" не чета тогдашним "Градам".

[Oldy]

Даманский был во времена СССР, держава была, сейчас не то. Вот и "борзеют".

В догонку: h**p://news.km.ru/prazdnovat-prosto-nechego-armiya-posledovatelno-unichtozhaetsya

[Джон]

Ну... хотя наверно да. "Не то" началось с горбатого. Сначала так славно завалили корейский "Боинг", что аж потом Руст на Красной площади приземлился. Обидно, за державу.

[Wiks]

Dimka, очень легко и понятно для восприятия такой "сложной" информации. Спасибо!
Хорошо, если война маловероятна, не начнут ли мелкие японцы устраивать "мелкие" пакости? Да и вообще, зачем столько воплей без толку? Неужели все дело в самореализации молодого поколения?

[Dimka]

не начнут ли мелкие японцы устраивать "мелкие" пакости?

Могут. Но Япония - это как планета Шелезяка. Полезных ископаемых, еды нет, населена роботами. За мелкие пакости обычно устраивают экономическую блокаду, что вызовет серьёзное ухудшение экономики этой страны. Такое может быть только в одном случае, если внутри Японии появится политическая сила, действующая по принципу "чем хуже, тем лучше" - чем безнадёжнее положение в экономике, тем больше шансов убедить собственное население в необходимости войны за внешние территории и ресурсы.

Да и вообще, зачем столько воплей без толку? Неужели все дело в самореализации молодого поколения?

Идейный кризис. Надо что-то делать, но что именно, общество не осознаёт, и нет никого, кто бы предложил что-то дельное. Чем больше надо и чем меньше понятно, что, тем больше вероятность социальной истерики в той или иной форме - очень благодатная почва для национализма. Это можно назвать кристаллизацией. Как в кипящем концентрированном солевом растворе кристаллы соли образуются на любых хоть сколько-нибудь пригодных, подчас неожиданных для наблюдателя местах, так и в обществе, испытывающем усталость и томление от текущего положения дел, возникают организации самого неожиданного толка, и любая из этих организаций может оказаться организационной точкой, вокруг которой "кристаллизуется" большая часть общества. Такой точкой может быть в том числе и какая-нибудь националистическая группировка - затем по схеме Гитлера.

Но нынешняя Япония, конечно, не идёт ни в какое сравнение с Веймарской республикой. Так что маловероятно.

[Dale]

Нашим достаточно прекратить вывоз потасканного праворульного автохлама с их помоек на нашу территорию, и на их островках очень скоро не останется жизненного пространства. Если они еще смогут оставаться над уровнем океана.

[zubr]

Нашим достаточно прекратить вывоз потасканного праворульного автохлама с их помоек на нашу территорию, и на их островках очень скоро не останется жизненного пространства. Если они еще смогут оставаться над уровнем океана.

Нереально, пока потасканный праворульный автохлам будет лучше нового леворульного автохлама, сходящего с конвейера в Тольятти.
Одна надежда на Ё-автомобиль Прохорова 

[Wiks]

zubr, кроме японских машин, очень много альтернативы? Я вот на Форде себя оч хорошо чувствую Пусть японцы взрывают мозк в бессильной ярости, России есть чем придержать чьи-то ненужные для нее позывы.

[zubr]

Wiks, пендосов с европейцами тоже надо наказывать, нефиг...

[Dimka]

http://news.rambler.ru/9111958/

В Токио решили на время отказаться от формулировки «незаконная оккупация» в отношении территории Южных Курил, сообщил глава МИДа страны.

«Эти территории находятся под господством, которое не имеет юридических оснований», — озвучили в Японии новую формулировку.

Новый термин вызвал критику со стороны оппозиционной либерально-демократической партии, где посчитали, что такая формулировка «посылает неверный сигнал уже самим фактом того, что вводим табу на термин незаконная оккупация».

Ну вот. А вы тут про войну...

[Dusk]

План простой: отказываемся от японских машин, налаживаем вывоз мусора в Японию, а они там его перерабатывают и стряпают себе новые острова - у них это очень хорошо получается...

А если серьезно - сейчас уровень вооружения в мире таков, что страны с малой территорией, как у Японии, заведомо в проигрышном положении. Поэтому Японцы могут сколько угодно говорить о своих притязаниях на острова, но дальше разговоров у них не пойдет, потому что они понимают, что в случае начала войны к растерзанию Японии обязательно подключится Китай и Корея.

США при своих экономических проблемах в данной ситуации примет разумную позицию нейтралитета. В противном случае придется втянуть очень большие силы в данный конфликт - это не Ирак или Афганистан с вооружением полувековой давности, но тут в игру вступят те малые страны, которые давно держат зуб на Американцев (та же Алькаида активизируется)... И опять же развязывание открытого военного конфликта между США и Россией - автоматически 3 мировая (за США автоматом втягивается все НАТО). А мир давно усвоил, что 3 мировую никто не переживет. Поэтому не будет никто на нас нападать.

[Oldy]

Первая мировая война началась с маленькой Сербии.
Второая мировая война началась с не очень большой Польши.
Чем, обиженая итогами второй мировой, Япония хуже?
И кто от всех этих катастроф получил максимальную выгоду?

[Sla]

Это скорей всего - медиавирус.

Так что ...

[Wiks]

Oldy, ты не очень-то оптимистичен

[Oldy]

Wiks, дело то не в моей оптимистичности.

http://from-news.ru/5938-f.html#4

[Wiks]

Стиллавин - журналюга, практикующийся на жареных фактах... После смерти Бачинского перестал быть популярным, поэтому пытается вылезать на дутых сенсациях.

[Dimka]

Ну теперь им не до войны.

[Wiks]

Да, это ужасно. Погибших 5000 человек и это еще не предел...

[Pu]

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/259589

[Джон]

Оракул с точностью до наоборот.

президент России отказывается от претензий на затонувшие Курильские острова

 

[Dusk]

Жаль японцев - не повезло им с островами. Еще и на АЭС авария...  
Хотя их хладнокровие достойно уважения....

[RXL]

Хм. Если уж продолжить офтоп (а хочется - про острова сейчас не актуально), то немного не понимаю, почему у них было недостаточное охлаждение. Конечно, в прессу поступает совсем не много информации - лишь самые вершки, а технические детали появятся (возможно) лишь после ликвидации и детального расследования.
Я когда-то интересовался темой безопасности АЭС. Читал советскую научно-популярную литературу. Чернобыль там, конечно, не описывался, но об этом сейчас уже много написано. А тогда рассматривались аварии у буржуев. В принципе, все серьезные аварии одинаковы: по какой-либо причине происходит либо полное отключение охлаждения, либо недостаточное. Естественно, следствием является рост давления и температуры в реакторе. Давление стравливают - образуется паровой пузырь. Если в пузырь попадают ТВЭЛы, то выступающая их часть перегревается и циркониевые оболочки корродируют с водой с выделением водорода. Дальше обычно происходит либо разрыв от давления пара, либо взрыв водорода, либо оболочки ТВЭЛов окончательно деградируют и в первый контур поступают радиоактивные элементы, которые со стравливаемым паром выходят в здание реактора.
Т.е. если не доводить до перегрева и убирать паровой пузырь, то ничего страшнее облученного слабо радиоактивного пара в атмосферу не попадет.
Я полагал, что японцы достаточно умный народ и зная, что строят АЭС в секйсмоопасной зоне, сделали достаточно для поддержания реактора в аварийном режиме. Либо я ошибся, либо землетрясение понаделало им делов на АЭС, что штатные системы охлаждения отказали.

[Sla]

RXL, не все так просто.
Вчера пил коньяк с физиком-ядерщиком-теоретиком (куча научных регалий и прочее)
Им (теоретикам) очень интересно что там происходит. Построили прогноз. По их прогнозам все достаточно оптимистично. Конечно и заражение территории и населения присутствует, но некоторые технические части - взрыв, массовые заражения), как-то отходят на второй план, его мнение - Чернобыль страшнее.

[RXL]

Кончено! Одно дело неуправляемый разгон, а другое - охлаждение остаточной радиоактивности - тепловыделение на два порядка отличается, равно как и последствия. У японцев взрывы снаружи реактора, а в Чернобыле был внутри. Соответственно и выбросы разнятся.