коллеги, давайте, наконец, напишем что-нибудь. )

[x77]

а почему нельзя сделать это деление? ведь реально может быть не одна точка доступа, а больше. просто эту логику должен поддерживать уже сам контроллер, считыватель тебе тупо пришлет 24 байта по Data0 и Data1.

[RXL]

Игорь, я пытаюсь понять основы. Ответь уже, не мучай: на карте записаны все 24 бита или как?

[x77]

RXL, да )

Добавлено через 35 секунд:
точнее, все 26, но два старших - контроль четности.

[RXL]

Замечательно

[x77]

- Доктор, а почему вы все время приговариваете "хорошо"?
- Потому, что это  правда хорошо, что у меня всей этой #$%ни нет.

[RXL]

Логично

[RXL]

Давай опишем общие требования к устройству, иначе не будем знать, что же действительно нужно. Пока как-то все в тумане.

Для осмысления требований мне мешает одна мысль: ты хочешь чтобы устройство работало с механическим замком. Какой тип замка и как ты предполагаешь отпирание его устройством?
Уже понял - замок электромеханический. Вот пример совмещения с ключом: http://www.zonadostupa.ru/product.php?id=16814
Я только нихрена не могу найти о работе таких замков. Умеют они электрически только отпираться или и запираться (и как это делается по двум проводам)?

[x77]

RXL, большинство замков умеет работать в двух режимах, нормально открыт и нормально закрыт. электромеханика, как правило, ставится в режим нормально закрыт, т.е. работает как обычный механический замок. подали по двум проводам 12 вольт - соленоид "втаскивает"  ригель в замок, нажимаем ручку, дверь открывается.

[RXL]

1. Напряжение сняли - ригель сам возвращается на место. Так?

2. Как это совмещается с ключем? Если открою ключем, ригель уйдет в замок и, полагаю, сам назад не вернется. Так?

[x77]

да, конечно. снаружи открыл, зашел, изнутри закрыл - обычная, тупая механика. просто открыть можно подав напряжение на электромагнит, вот и все.

[RXL]

Гуд. А то не нашел ни одного описания принципа работы.

Добавлено через 3 минуты и 47 секунд:
Тогда у меня есть еще вопросы:

1. Посмотрел конструкции замков - обычно там ригель и защелка. Защелка тоже открывается ключем?

2. Нужен ли датчик положения ригеля? (на мой взгляд это нужно только для логирования состояния замка)

3. Датчик закрытия двери. Если дверь прикрыта не до конца и защелка не вошла в паз - что он покажет? Какие конструкции и варианты монтажа датчиков есть?

[x77]

1. защелка не зависит ни от чего и открывается дверной ручкой. т.е. даже после того, как ты поднес карту и сработал соленоид - тебе все равно надо нажать на ручку.

2. какой-то датчик там есть, некоторые замки при захлопывании умеют автоматически выбрасывать ригель, но это уже проблемы замков, нас это никак не касается.

3. датчик закрытия - обычный геркон, как на охранных шлейфах. крепится, как правило, вверху над замком, т.е. в той части коробки, где дверь открывается, на противоположной стороне от петель. дверь открылась - контроллер получит от геркона сигнал, что цепь разомкнута. не закрылась - так и останется. геркон не подаст сигнала, что дверь закрыта. иногда это используют для контроля (если дверь остается открытой более 10 секунд - контроллер должен дать тревогу, например, включить зумер). но обычно просто ставят доводчик.

[RXL]

В общем, компоненты схемы я присмотрел. Для питания всего этого барахла нужен БП 12V AC 5А (рассмотренные мной замки кушают около 3А AC на удержание ригеля).

[x77]

RXL, что за замки такие? даже чисто электромагнитный замок в режиме ожидание жрет порядка 300мА, и 900мА - управляющий импульс, при этом соленоид развивает нагрузку до 450 кэ-гэ, почти полтонны. три ампера - это ж дохрена.

Добавлено через 16 минут и 25 секунд:
по поводу закрывания замка, я вспомнил. обычно электромеханика всегда закрыта, т.е. обычно ригель сам выдвигается после захлопывания двери. что там за датчики стоят - хз, скорее всего, никаких, просто нажатие язычка освобождает пружину и ригель встает на место.

[RXL]

Магнитные постоянно кушают, а ригельные - только для противодействия запирающей пружине, когда замок открыт.

Какая там конструкция - черт его знает. Это надо механику конкретного замка рассматривать. Было бы логично отпускать ригель при выходе защелки.

Т.е. предполагаемый алгоритм, на мой взгляд такой:
1. Контроллер подает напряжение на замок, электромагнит оттягивает ригель, который ставится механизмом на механическое удержание.
2. Человек поворачивает ручку и оттягивает защелку.
3. При отпускании ручки и обратном ходе защелки ригель сходит с механического удержания.

Выводы:
1. Если отпустить ручку (вернуть защелку в исходное положение) до того, как контроллер прекратит подачу напряжения на электромагнит, то ригель освободится только после захлопывания двери.
2. Если отпустить ручку после снятия напряжения, то ригель освободится до захлопывания и убирать его придется вручную.

По моему, это логичное поведение замка наружной двери.
Но вполне возможно, что механического удержания ригеля нет.

[x77]

да, и я о том же.

а про какие компоненты схемы ты говорил? компоненты контроллера, или компоненты общей схемы дверного скуда?

[RXL]

Компоненты - я о схеме питания, аккумуляторе (только для контроллера и RTC), схеме зарядки, датчиках двери, питания и уровня зарядки, интерфейсе сети и управлении замком. Хотелось проработать некоторые детали до составления ТЗ.

[x77]

вот упрощенная схемка:

Добавлено через 1 минуту и 30 секунд:
Упрощение заключается в том, что от контролера к считывателю показан всего один провод, хотя реально там будет шина: Data0, Data1 и GND.

еще я не уверен, что геркон работает на 12 вольтах, по идее, они там нахрен не нужны, поэтому для него питание не указывал.

Добавлено через 5 минут и 12 секунд:
кстати, на замок надо тащить отдельно управляющий канал от контроллера. я с чего-то вдруг решил, что можно контроллером через кнопку а его открывать, а сейчас смотрю - ан-нет

[RXL]

Геркон замыкает провод на землю.

Контакты электромагнита должны быть изолированы от замка и двери чтобы избежать замыкания и самопроизвольного открытия.

Интересно, в чем сегодня рисуют электронные схемы? Давно не пользовался таким софтом и отстал. Последнее время в Visio рисовал и еще одну программку подкинули, но ее формат ни с чем не совместим. Т.ч. буду рисовать в Visio.

[x77]

угу, поддерживаю.

тогда можно сразу прикинуть привязку контроллера к писюку. контроллер -> преобразователь ком в 485 -> витая пара -> преобразователь 485 в RS232 -> компьютер.

или не стоит так усложнять?

[RXL]

Если мы рассчитываем на сетевую связь (более двух приемо-передатчиков), то RS232 не катит. Физика RS485 - поддерживаю.

Вот схемка без самого контроллера и RTC.

[Алексей++]

x77,

Offtopic:

а где на схеме сябака ?

Поставлю в угол.

[x77]

Алексей1153++, прямо за дверью

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд:
RXL, круто. но самое интересное - это схема контроллера и его развязка со считывателем. остальное, собственно, голая механика. и вот тут - я лично пас )

[Ochkarik]

RXL, может имеет смысл сразу заложить самодиагностику?)
на предмет всегда неприятных обрывов основных цепей, раз у контроллера портов свободных полно.
PS я имею в виду соленоид. тока много, провода толстые, перегибаются часто) датчик тока.

[RXL]

Надо подумать.

А схему я удалил - там много ошибок в БП и лишние детали есть.

Озадачился сопряжением сетевого БП и батареи. Обычно их тупо диодами объединяют, но для низковольтных батарей это расточительно отдавать 15-25% мощности на нагрев диода. Накидал схемку. Кто-нибудь у нас в этом шарит? Хотелось бы проверить.

U+5 - это напряжение сетевого БП (+5 В).
U+BAT - напряжение батареи (3.0..4.2 В).
U_SYS - выходное напряжение на схему.
PWR_BAT - сигнал на контроллер, что питание идет от батареи.
Стабилитрон D505 - на 3.3 В.

[Dale]

Озадачился сопряжением сетевого БП и батареи. Обычно их тупо диодами объединяют, но для низковольтных батарей это расточительно отдавать 15-25% мощности на нагрев диода.

Можно взять мощные диоды Шоттки, у них прямое падение напряжения примерно вдвое меньше.

Еще предлагаю поставить обычное реле, обмотка которого запитана от сетевого напряжения. В нормальном режиме выход коммутируется на сеть, в аварийном перебрасывается на батарею.

Накидал схемку. Кто-нибудь у нас в этом шарит? Хотелось бы проверить.

Критиковать - это мы завсегда, это же не строить.

Прежде всего - процедурное замечание.  Я полагаю, цепи R502-исток VT502 и исток VT501-земля соединены между собой? Тогда на их пересечении следует поставить точку, иначе это считаются разные цепи. А еще лучше заменить Х-образное пересечение на два Т-образных, тогда недоразумения вообще полностью исключены, даже если точку забыли или она плохо видна.

Далее. Зачем нужен стабилитрон D505? После него напряжение на затворе VT501 понизится с 5V до 1.7V, что недостаточно для открывания типичного транзистора с индуцированным каналом. Они и от полного TTL далеко не все открываются, большинству нужны драйверы на раскачку затвора. Лучше заменить его резистором, а на защиту затвора поставить пару диодов на землю и питание.

Сигнал PWR_BAT подается на цифровой вход контроллера? Если да, то не годится соединять его с батареей; нужно сравнить напряжение батареи с какой-то пороговой величиной на компараторе, а его выход подавать уже на контроллер. Во многих микроконтроллерах готовый компаратор уже есть на кристалле, можно задействовать его. Или подавать его на вход АЦП как аналоговый, но тогда и переименовать соответственно.

Ну и только что заметил очень грубую ошибку. Если даже VT501 паче чаяния вдруг откроется (после устранения из схемы D505), через него тут же пойдет на землю ничем не ограниченный ток от U+5. Поскольку сопротивление открытых ключей МОП мало, он выгорит в одно мгновение.

Рекомендация: установите Multisim или Microcap, с их помощью можно исследовать свои схемы без паяльника, целого арсенала приборов и риска пожечь ценные комплектующие (а то и пострадать самому, если рванет какой электролит, на котором напряжение превысило номинал). Этими инструментами часто незаслуженно пренебрегают, но я находил с их помощью подчас неочевидные (для меня) ошибки.

[RXL]

Диодами мы всегда успеем воспользоваться, когда незаработает
Реле - это конечно просто и надежно, но как-то не по современному.

Рисовал в Visio. Точки ставить не умеет. Пришлось рисовать без пересечения несвязанных проводников. Подберу подходящий инструмент - перерисую.

У VT501 по даташиту напряжение открытия 0.8..1.1 В. У буржуинов много транзисторов с любыми параметрами.
А вот зачем - уже сам сомневаюсь - ночь была. Вообще смысл был в том, чтобы VT501 закрылся на неком пороге напряжения, в диапазоне 4.2..4.5 В.

Ну и только что заметил очень грубую ошибку. Если даже VT501 паче чаяния вдруг откроется (после устранения из схемы D505), через него тут же пойдет на землю ничем не ограниченный ток от U+5. Поскольку сопротивление открытых ключей МОП мало, он выгорит в одно мгновение.

Честно говоря в упор не вижу. У него +5 в цепи затвора, а в цепи стока - U_SYS через 100 кОм.
Может от того, что я рисовал чем попало - чем было? Транзисторы с изолированным затвором - МОП. По схеме еще диод должен быть обратный нарисован.

За инструменты спасибо! Мои давно уже устарели и не устанавливаются в современные ОС.

[Dale]

У VT501 по даташиту напряжение открытия 0.8..1.1 В. У буржуинов много транзисторов с любыми параметрами.

Какого он типа?

Честно говоря в упор не вижу. У него +5 в цепи затвора, а в цепи стока - U_SYS через 100 кОм.

Точно, прошу прощения. Схема непривычно скомпонована, визуально воспринимается, как одна цепь.

[RXL]

Все транзисторы - МОП.

[Dale]

Все транзисторы - МОП.

Это я увидел из схемы, а какая конкретно модель? Интересно взглянуть на его данные.