Dimka
Деятель
Команда клуба
 Offline
Пол: 
|
 |
« Ответ #30 : 17-06-2012 19:30 » |
|
Муха летает лапами к низу, чтобы сесть на потолок, ей надо перевернуться в воздухе лапами к верху?
Какой фигурой пилотажа она это делает?..
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #31 : 18-06-2012 04:01 » |
|
Бочка.
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #32 : 18-06-2012 05:50 » |
|
RXL, ещё, конечно, важен тот факт, что в природе летательный движитель - это махательные крылья, а не винты или реактивная струя. Причём (если полёт нормальный) в цикле маха мышечные усилия перекошены: при движении крыльев вниз усилие большое, при движении вверх - малое. Более того, и ответственные за эти усилия группы мышц развиты по-разному.
Отсюда технический вопрос. Может ли муха перенастроить управление мышцами так, чтобы вверх лапами большее усилие крыльями делать при махе вверх (относительно себя) и меньшее при махе вниз (относительно себя). И годны ли мышцы мухи для такого режима полёта...
Совершенно точно, что, раз муха на потолок садится, как-то она это делает. И если это бочка, то ответ на технический вопрос: да, может, да годны. Но сам вопрос вносит некоторое сомнение в то, что манёвр - бочка.
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #33 : 18-06-2012 06:00 » |
|
Аэродинамика действует на все объекты одинаково.
UPD: Маховый полет давно описан и даже есть мини-рекорды полета человека. Для выполнения переворота нужна разница подъемных сил на крыльях. Думаю, мухе не составляет труда сделать трюк.
У мух, как и у прочих насекомых, только один вид мышц - сгибательные. Разгибание конечностей происходит под давлением крови. Т.е. для насекомых сердце является мотором в самом прямом смысле.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18-06-2012 06:04 от RXL »
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #34 : 18-06-2012 06:03 » |
|
RXL, и? Крыльями-то нужно махать в другую сторону...
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #35 : 18-06-2012 06:06 » |
|
Насчет бочки я ошибся: бочка - это поворот вокруг продольной оси на 360 градусов. В данном случае фигура называется переворот. Вот видео о взлете мухи: http://www.youtube.com/watch?v=iwweq8Ck6kMПоищу еще. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18-06-2012 06:08 от RXL »
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #36 : 18-06-2012 10:26 » |
|
Не, не бочка, на потолок - скорее "Кобра Пугачёва". Димка, в момент посадки муха крыльями не машет. В последний момент полёт продолжается по инерции и любую "посадку" мухи можно рассматривать как падение, с послед. закреплением.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #37 : 18-06-2012 11:23 » |
|
Выяснил.
Муха всегда садится на передние лапы. Вне зависимости от угла посадочной плоскости. Просто лапы вытягивает либо вниз, либо вперёд, либо вверх. Зацепившись передними лапами, она опускает туловище вращением вокруг прямой линии, образуемой 2 точками опоры, "под себя" (как гимнаст на перекладине). При посадке на пол или стену, остальные лапы быстро достигают посадочной плоскости - угол вращения от 0 до 90 градусов. При посадке на потолок вращение составляет 180 градусов, она как бы переворачивается через голову, не отпуская передними лапами поверхности.
Отсюда вывод, что "мышление лётчика" не годится для описания посадки мухи. Всякий нормальный лётчик считает само собой разумеющимся, что сначала нужно совершить манёвр в воздухе, сориентировав самолёт, и только потом садиться. Муха же сперва садится на передние лапы, и только потом ориентирует своё туловище.
Так что ни бочка, ни даже кобра (хотя на кобру это сильно похоже) - вообще не фигура пилотажа.
И, главное, для всего этого не нужно сложного управления мышцами и изменения режима работы машущих крыльев. Что соответствует примитивности нервной системы насекомого.
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #38 : 18-06-2012 11:40 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
|
Oldy
|
|
« Ответ #39 : 18-06-2012 11:41 » |
|
|
|
|
|
Записан
|
С уважением, Oldy.
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #40 : 18-06-2012 13:11 » |
|
Так что ни бочка, ни даже кобра (хотя на кобру это сильно похоже) - вообще не фигура пилотажа. Нууу дык. По условию спрашивалась именно фигура пилотажа.  А больше всего на этот "манёвр" - "посадка" мухи на потолок - похожа "кобра". См. пост Oldy рисунок 1-2-3, а если ещё учесть, что, например, Су-37 может выполнять "кобру" на углах атаки до 180°, то и 4 тоже. |
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #41 : 18-06-2012 16:31 » |
|
Джон, муха - тоже вертолёт, Красной армии пилот... (c)
P.S. А с учётом миниатюризации видеокамер - не так далеко от истины.
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #42 : 19-06-2012 08:51 » |
|
В данном контексте я бы сказал: "Муха тоже Су-37"... Ну или: "Су-37 тоже муха."
зы Хотя вертолёт как раз может летать "вверх ногами".
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
|
Люсь
|
|
« Ответ #43 : 03-08-2012 14:46 » |
|
Сегодня опоздала на рабочий автобус, увидев поутру во дворе, как перед моими глазами промелькнуло что-то желтое. Я заинтересовалась и пошла вслед. 2 ярко-желтые птицы с пятнистой грудкой (грудка белая с черными пятнышками), размер птиц довольно большой (см 20 думаю, или больше), клюв массивный большой желтый... Что за птицы? - не знаю, практически впервые увидела. Подумала, может удод? - но нет хохолка, на всякий случай убедилась в инете, что это были не удоды. Необычно видеть в городе ярких птиц. Пытаюсь найти в википедии и поисковиках картинку с подобной птицей, ничего не могу найти. Может у кого есть какие-нибудь предположения?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03-08-2012 14:48 от Люсь »
|
Записан
|
Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #44 : 03-08-2012 15:15 » |
|
Не, ну точно не удод. У него клюв длинный, тонкий. А это могут быть попугаи. Особенно, если жёлтые и с массивным клювом. Скорее всего "сбежали".
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
|
Люсь
|
|
« Ответ #45 : 03-08-2012 15:52 » |
|
Нет, Джон, это не попугаи. У попугаев характерные клювы, а у этих гостей клюв прямой. Это не домашние птицы, я их раньше видала пару раз в старом районе города (несколько лет назад), тогда тоже пресильнейше удивлялась такому зрелищу. Это не канарейки - те мелковаты будут, у меня их жило немеряно несколько лет, я знаю их. Я подумала, может дрозд, но ни одной похожей картинки не нашла. Как блин сложно так определять, не зная, кто что и как...
|
|
|
|
|
Записан
|
Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
|
|
|
|
Dale
|
|
« Ответ #46 : 03-08-2012 20:07 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.
Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard
Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
|
|
|
|
Люсь
|
|
« Ответ #47 : 04-08-2012 03:15 » |
|
самка немного похожа, но у нее списка какая-то зеленоватая, и крылья серые, хотя грудка пятнистая. моя птица полностью желтая, вот как самец, только крылья тоже желтые (хвост не заметила какой), а грудка пятнистая, а на картинке у самца грудь желтая. потом, они обе такие были, не будут же наверно 2 самки летать, скорее думаю были бы самец и самка. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04-08-2012 03:17 от Люсь »
|
Записан
|
Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #48 : 25-01-2013 17:36 » |
|
Вести из наших болот  Петербургский учёный, академик РАН Иван Сергеевич Уж рассказывает, что в первый раз этого крокодила увидели местные рыбаки прошлой весной. Рептилия не трогала людей, но с удовольствием рвала сети, чем мешала промышленному рыболовству. Местные сначала боялись, потом привыкли, даже имя крокодилу дали – Вася.
В областном управлении МЧС говорят: паниковать не стоит. Есть вероятность, что это не хищное земноводное. Или крокодила-мутанта выпустил в озеро поклонник экзотической живности.
У учёных представления о находке другие.
Зоологи утверждают: найденный в Ильмене крокодил – представитель нового вида. А раз открыт новый вид, есть вероятность, что это – не случайно попавший в озеро представитель фауны Амазонки, а член местной популяции.
Пока единственного найденного крокодила изучают в Петербургском НИИ биохимии.
Стоит заметить, что исторические записи о крокодилах в водоёмах Новгорода и Пскова относятся к XIV веку - упомянуты в летописях. Ещё стоит отметить, что как раз на XIV век приходится климатический максимум температур, так что под Новгородом в те времена бахчёвые выращивали в открытом грунте, и дыни были местные. Не исключено, что нынешняя активизация крокодилов на Северо-Западе России тоже связано с глобальным потеплением. Неподтверждённые сообщения о крокодилах поступали также из Тверской области и с Урала. |
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #49 : 27-01-2013 19:14 »  |
|
Животное тропиков в холодной России? Может лето то они проживут. А зимовать то где будут? Или уплывут в теплые края? |
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #50 : 30-01-2013 09:32 » |
|
Собачка... Любитель свиней |
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #51 : 30-01-2013 09:36 » |
|
А эту "жертву Чернобыля" с первого взгляда и опознать трудно: |
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #52 : 30-01-2013 11:05 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #53 : 30-01-2013 14:07 » |
|
Джон, есть мнение, что это неаполитанский мастиф, и он в самом деле такой.
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #54 : 30-01-2013 14:12 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #55 : 30-01-2013 14:32 » |
|
Ну тут всё просто - короткий фокус, близкое расстояние.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Wiks
Оч.большой начальник
Offline
Пол: 
|
|
« Ответ #56 : 30-01-2013 15:49 » |
|
А эту "жертву Чернобыля" с первого взгляда и опознать трудно:
Это медведь?  |
|
|
|
|
Записан
|
Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #57 : 30-01-2013 16:23 » |
|
Очень может быть, что такая собачка и взаправду есть. Вики говорит, что их кобели в холке до 75 см. В этом случае получается что люди - лилипуты, а лошадка - пони. Да даже дело не в этом. Сама фотка фэйк: тени не соответствуют; правая сторона собаки светлее, чем должна быть в данных условиях; на правой лапе светлая граница; поводок слишком контрастный, а должен почти сливаться. Нууу как-то так. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30-01-2013 16:26 от Джон »
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Wiks
Оч.большой начальник
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #58 : 30-01-2013 16:32 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #59 : 30-01-2013 16:49 » |
|
Джон, есть мнение, что это неаполитанский мастиф, и он в самом деле такой.
Неаполитанские мастифы - голые А у того есть подозрение, что он в детстве был с хорошей щетиной |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
|
