Интересные тесты

[Алексей++]

Финчским )

[Михалыч]

Хм... А меня к венграм предложили заселить Неожиданно

[Алексей++]

Михалыч, спалился, шпиён ))

[Sel]

Чего только не узнАешь. Мое место, оказывается, в Болгарии. :-DD

[Джон]

Везёт же некоторым!

[Wiks]

А я Карлсон ))

[Dimka]

http://mn.ru/culture_literature/20121221/333528498.html?act=reset

11 из 15, а могло бы быть и 12...

[Джон]

В романе А.С.Пушкина «Евгений Онегин» есть такие строки: «Умильно на пучок зари они роняли слезки три». Что такое «пучок зари»?

    Разновидность полевой травы

Да уж зОря... зАря... А между ними примерно такая же разница, как между кОсаткой и кАсаткой.

[Dimka]

Джон, ну как тебе сказать... Что ж, Пушкин неграмотный, а ты грамотный? У него в главе 2 стих 35 написано "заря" - цитата точная.

[Джон]

Нуу дык, как сказать... сказать... что там у Пушкина по ботанике было-то? Хотя дело скорей в другом. Ты оригинальную рукопись Пушкина читал?

А если серьёзно, я про другое хотел сказать. То, что это трава следует из контекста: "В день Троицын". На Троицу оплакивали траву, чтобы не было засухи. Этот контекст был обрезан. А если бы они ещё его сильней обрезали? "... на пучок зари ..."?

Кучер поежился в полушубке и произнес:
- Замолодило.
Владимир Иванович Даль быстро достал записную книжку и записал: замолодило – внезапно похолодало.
Кучер поднял кнут и продолжил:
- Замолодило, балин, холошо бы до вечела доблаться

[Dimka]

Джон, я рукопись, конечно, не читал, но полагаю, что многочисленные редакторы и корректоры как царских времён, так и советских её читали, и оставили написание "заря". Т.е. они тоже неграмотные, а ты, значит, грамотный?

[Джон]

Я грамотный? Да я просто поумничать люблю.   Что ты меня пугаешь корректорами, редакторами... Ща я свою толпу подтяну.  

Конечно, произносится зАря, как и кАсатка. Кроме того, народный язык остаётся народным. Поэтому, даже могу допустить, что и Пушкин в оригинале написал зАря, особенно, если он это слово услышал, а не прочитал. Да и "Евгений Онегин" не учебник ботаники. Как бы то ни было. У Даля на первом месте стоит зОря, а также слова, образованные от него - "Зоряной, зорный, к растению зоря относящийся. Зорная вода, настойка.":

ЗОРЯ ж. заря. | Растение Ligusticum levisticum, Levisticum officinale, любиста, любисток, любим. Дикая зоря, растение Ptarmica vulgaris, гулявица, кровавник, чихотная. | Дикая зоря, Angelica silvestris, кудрявый дягиль; | растение Conioselinum Fischeri. | Луговая зоря, растение Ranunculus acris, чечина, жабник, кленовый или сильный цвет, лютик? | Ranunculus repens. Зорник, растен. Veronica latifolia, змеиная головка, трава, миронник, змеиный укус, кукольник. Зоряной, зорный, к растению зоря относящийся. Зорная вода, настойка.

Теперь нам осталось выяснить, кто грамотней Пушкин, редакторы и корректоры, или Владимир Иванович.

[Dimka]

Джон, вообще "зоря" - это ещё на трубе в пионерлагере

У Даля слова народные, а у Пушкина - литературные, норма! Попробуй найди в Ожегове или орфографическом словаре, к примеру, "намнясь" Нет такой нормы! И не надо тут Даля подсовывать.

[Sla]

Немного чужих цитат и исследований...

У Владимира Владимировича Набокова, скрупулёзно исследовавшего роман Пушкина, нет сомнений в этом случае:

…пучок зари… — В России существует несколько растений, которые носят название «заря» или «зоря». В словаре Даля их приводится шесть...
Два обычая безнадежно перепутались в дежурных комментариях, бездумно надерганных пушкинистами по поводу злополучного «пучка зари».
На Троицу сельские церкви в России украшаются березовыми ветками, и в некоторых областях существует обычай пролить столько слез по своим грехам, сколько капелек росы на принесенной в церковь вместо цветов березовой ветке. Люди из обеспеченных слоев, как, впрочем, и многие бедняки, все же приносят в церковь букет цветов. В Псковской губернии эти букеты впоследствии использовались — в ходе последующего «языческого» этапа праздника, — чтобы «обмести» могилу родителей, дабы «прочистить» им глаза. Об этом обряде упоминает Иван Снегирев, без всякой ссылки на источник, в книге «Русские простонародные праздники и северные обряды» (М., 1837, с. 185). Лишь первый обычай — «росинки грехов» (Ларины проливали не больше трех) — фигурирует в ЕО. О втором в беседе со Снегиревым рассказывал Пушкин.

Лернер цитирует запись от 18 сентября 1826 г. в дневнике означенного профессора Снегирева, этнографа, цензора и консерватора, который он вел с 1825 по 1827 г.:
«Был у А. Пушкина, который привез мне [то есть из Михайловского в Москву] как цензору свою пиесу „Онегин“, гл. II, и согласился на сделанные мною замечания, выкинув и переменив несколько стихов; сказывал мне, что есть в некоторых местах обычай троицкими цветами обметать гробы родителей».

(Владимир Набоков КОММЕНТАРИЙ К РОМАНУ А. С. ПУШКИНА «ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН»)

[Джон]

Джон, вообще "зоря" - это ещё на трубе в пионерлагере

А это ты к чему?

У Даля слова народные, а у Пушкина - литературные, норма!

Это сказал кто? Но даже если и так, то тогда у Пушкина должно быть типа:

В день Троицын, когда народ,
Зевая, слушает молебен,
Умильно на пучок любистока
Они роняли слёзок сорок;

Это если литературно.

Попробуй найди в Ожегове или орфографическом словаре, к примеру, "намнясь" Нет такой нормы!

А ты попробуй найди в словаре значение слова зАря, как название травы. О какой норме ваще идёт речь? Норма одна - пол-литра?

И не надо тут Даля подсовывать.

Ага, тебе свою толпу подтягивать можно, а мне не нельзя?

[Dimka]

В Псковской губернии эти букеты впоследствии использовались — в ходе последующего «языческого» этапа праздника, — чтобы «обмести» могилу родителей, дабы «прочистить» им глаза.

Как меня эти веники на кладбищах раздражают. Суеверия и мракобесия сплошные.

У Даля слова народные, а у Пушкина - литературные, норма!

Это сказал кто?

Оскверняешь солнце русской поэзии? То ли ещё будет.

Ты пойми, у гуманитариев всё держится на авторитетах, а не законах природы. И ты против Пушкина - величина неразличимая в плане авторитета по части русского языка

[Джон]

Чем это я солнце осквернил? Меня интересует авторство этой догмы. Я такое слышал про Достоевского. Тем более, что в рифмоплётстве есть определённые допуски, отклонения от НОРМЫ, коверкающие эту самую норму.

И из чего следует, что я против Пушкина? Только из того, что правильнее ПИСАТЬ через О? Сразу на костЁр?

Ты сам не замечаешь противоречия в логике:

У Даля слова народные, а у Пушкина - литературные, норма!

но в данном случае, Пушкин употребляет именно народное название травы любисток. Так кто ж как не Даль? Опять же, в ходе нашей дискуссии, однозначно не доказано, что Пушкин собственноручно написал именно через А. Так что он может здесь вобще не при чём, а ты его так защищаешь.

Дык, я ж думал, что с негуманитариями дискутирую. Я бросил это неблагодарное занятие лет двадцать назад. Это скучно и неинтересно, именно из-за "без законов природы и развития общества". Помнишь такую игру "физики против лириков"?

[Sla]

Джон, увы доказано

тексты Пушкина (вопреки авторскому замыслу) были дополнены материалами из его черновиков еще в досоветских посмертных изданиях.

(click to show)

XXXV строфа.

    Пушкинъ печаталъ XXXV строфу, замѣняя средніе 7 стиховъ (5—11) многоточіемъ. Этотъ выпущенный отдѣлъ строфы въ рукописи Румянцовскаго Музея (тетр. 2369, л. 43) читается слѣдующимъ образомъ:

    [Подъ Рождес]
    [Постились] [Всемъ домомъ] два раза въ годъ они

    81

    нерзб.
    пѣсн [о святкахъ] [на страстной] говѣли

    Любили [сельскіе]1) качели ъ

    полѣ] [роботъ]

    [Крестьянок] пѣсни

    [Подблюдны] [пѣсни]*), хороводъ —
    [рѣзвыхъ]
    Въ день Троицынъ когда народъ

    [С] [Молебну внемлетъ] [на колѣняхъ]

    [С..ѣетъ1) нерзб.] [на колѣхъ] Слушаетъ —
    [Онѣ] роняли слезки три
    [Они на]

    Умильно [со вздохомъ]*) на

    [На] пучокъ зари

    Отмѣтимъ, что въ то время, какъ этотъ отдѣлъ представляетъ черновой видъ, первые 4 и послѣдніе 3 стиха (включенные поэтомъ въ печатную редакцію Онѣгина) написаны безъ помарокъ и не имѣютъ никакихъ разночтеній.

выделено мною

Откуда люди берут это я не знаю лазить по интернетам искать истину - в лом. Цитата с форума, от знающих людей. Потому как там так же обсуждается зАря.

[Dimka]

я ж думал, что с негуманитариями дискутирую

А чего нам, негуманитариям вообще дискутировать о гуманитарных проблемах?

Со свиным рылом, да в калашный ряд...

[Джон]

Джон, увы доказано

Тады ой. Теперь осталось только выяснить, кто больший авторитет для гуманитарев, Пушкин, или Даль?

А чего нам, негуманитариям вообще дискутировать о гуманитарных проблемах?

Согласен, но если не мы, то кто же?