|
Helium
Гость
|
 |
« : 13-07-2003 18:30 » |
|
Заглянул я тут как-то на местный форум Basicу посвященный. Но то ли глаза меня подвели, то ли есче чаво, но  только ничего там я не увидел. По этому поводу родился вопрос, :?: А Basic еще кто-нить знает то?Или допустим так: :?: А кто этот Basic еще пользует и в каких целях?В догонку небольшой опрос на тему. Быть може где-то я не очень корректен, но прошу меня простить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
 Offline
Пол: 
Бодрый птах
|
|
« Ответ #1 : 13-07-2003 18:52 » |
|
Я знаю но не пользую, дело в том что VB работал в основном только по внешнему дизайну и БД, а я этими делами не занимался...
Хотя у меня был друг и VB script его вполне удовлетворял , а сам VB был основным языком программирования...
Да и ситстему на нем они написали неплохую...
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
SlavaI
Главный специалист
Offline
|
|
« Ответ #2 : 14-07-2003 05:47 » |
|
Буду говорить о Visual Basic, тот Basic, что был встроен в оригинальные IBM PC или в отечественные БК, не в счет.
А я VB когда-то смутно знал. Но зачем его учить- Microsoft вытворяет с ним все что хочет- взяла и сделала VB.NET, который, как я понял, очень сильно отличается от старого( того что в 6 студии был).
Зачем учить язык, который постоянно радикально меняется в зависимости от прихотей фирмы разработчика. Стандарта на него нет и не будет, используется он только на одной коммерческой операционной системе. Да и насколько я понял Microsoft рекомендуети перейти программистам с Basic на C#(этот язык Microsoft пытается стандартизировать и сделать компиляторы и для других платформ, отличных от Windows). А если программисты не захотят переходить с VB на C#- Microsoft заставит насильно( как она это сделает мы все догадываемся).
Смысла начинать изучать Basic не вижу, остается только поддержка написанного кода.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VaN
Интересующийся
Offline
|
|
« Ответ #3 : 14-07-2003 14:59 » |
|
Согласен. К тому же Basic имхо почти не используется нигде...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #4 : 14-07-2003 16:01 » |
|
Ну я использую... :oops: Иногда! Иногда! Не кидайте в меня тухлыми помидорами!!!  Сам Васик как таковой почти и не пользую, а вот такую его разновидность, как VBA - довольно часто приходится. Сначала всякие лабы делали, а потом для ускрения расчета всяких формул в Excel макросы юзал.. Ну и когда надо что-нибудь быстренько проверить - бывает, так и откроешь Excel и его VBA-редактор... |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
Helium
Гость
|
|
« Ответ #5 : 14-07-2003 17:12 » |
|
IMHO, на данный момент Бейсик может существовать только в форме VBA, то есть являться нахлабучкой чего-то более существенно - чтобы любой пользователь, не очень далеко продвинутый в программировании, мог написать свое небольшое расширение этого существенного чего-то. Кстати, в школе мне когда-то толкали Basic, но я до сих пор не знаю, как в нем хранятся строки  . И книжки об этом тоже умалчивают, или я читаю плохо... В молодости я как-то развлекался с VB :oops: , но у меня есть оправдание - ничего другого я не знал  . И книжки у меня не было Тяжелое детство... А так лично мне не хватает выразительности языка и стандарта на него. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PSD
Главный специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #6 : 15-07-2003 04:55 » |
|
Согласен. К тому же Basic имхо почти не используется нигде...
Не совсем верно, он используется при создании клиентов к БД хотя как показывает практика 2000 акцес использовать удбней. И как встроеный язык, в докумето обороте. у меня несколько десятков докуметов начиненных VBA скриптами для того чтобы тупые юзеры все делали как надо. Если честно VB это идеальное средство для домашних поделок и экстремального прорамирования. Потму как просто до безобразия. |
|
|
|
|
Записан
|
Да да нет нет все остальное от лукавого.
|
|
|
|
Igel
|
|
« Ответ #7 : 15-07-2003 05:24 » |
|
ИМХО, Басик нужен. Конечно начинающих лучше не учить на нем, а то испортятся. А в принципе небольшие базы и локальные примочки можно делать. Даже с претензией на серьезную работу. У нас была в свое время задача. Причем руководство сказало - НАДО. Взяли басик, изучили за недельку и сделали прогу... Но тогда просто не хватало времени на детальное углубление в Си или Дельфи. Причем первое нужно было с 0 изучать. А тут еще НЕТ появился - говорят, что это вообще не ВБасик... а что-то новое...  ) |
|
|
|
|
Записан
|
Ёжики, это не только ценные шкурки...
|
|
|
|
Helium
Гость
|
|
« Ответ #8 : 15-07-2003 12:52 » |
|
Если честно VB это идеальное средство для домашних поделок и экстремального прорамирования.
А что понимается под экстремальным программированием в данном случае? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PSD
Главный специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #9 : 16-07-2003 05:05 » |
|
Каноническое определение.
Програмирование в условиях не четкой постановки задачи или постоянно меняющихся условий задачи.
|
|
|
|
|
Записан
|
Да да нет нет все остальное от лукавого.
|
|
|
Артем
Опытный
Offline
Пол:
Beware the wolf in sheep's clothing.
|
|
« Ответ #10 : 16-07-2003 07:42 » |
|
А для меня Бэйсик--это язык был, да и пожалуй остался, для старого доброго Спектрума . А в VB я очень сильно разочаровался когда увидел что он мало похож на тот язык на котором я когда-то писал  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #11 : 16-07-2003 10:49 » |
|
А для меня Бэйсик--это язык был, да и пожалуй остался, для старого доброго Спектрума . А в VB я очень сильно разочаровался когда увидел что он мало похож на тот язык на котором я когда-то писал А ты попробуй их же QuickBasic для DOS. VB - это свалка старых вещей - основа от qbasic-а, классы от VC, IDE на порядок хуже чем в M$DevStudio, синтаксис изуродован до безобразия. |
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Артем
Опытный
Offline
Пол:
Beware the wolf in sheep's clothing.
|
|
« Ответ #12 : 16-07-2003 11:14 » |
|
А для меня Бэйсик--это язык был, да и пожалуй остался, для старого доброго Спектрума . А в VB я очень сильно разочаровался когда увидел что он мало похож на тот язык на котором я когда-то писал А ты попробуй их же QuickBasic для DOS. VB - это свалка старых вещей - основа от qbasic-а, классы от VC, IDE на порядок хуже чем в M$DevStudio, синтаксис изуродован до безобразия. Может быть. Почему бы и нет. За ради интереса. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sommer
Молодой специалист
Offline
|
|
« Ответ #13 : 12-08-2003 13:16 » |
|
Helium, "По этому поводу родился вопрос, А Basic еще кто-нить знает то? Или допустим так: А кто этот Basic еще пользует и в каких целях?" я на нем пытался что-то делать классе в 5... тогда еще на ZX Spectrum вот.. потом оставил его и перешел на другие... Сейчас не занимаюсь VB тк времени на это нет, он и не нужен реально сейчас скажут - буду знать к тому же очень часто слышу что по хелпу очень многое можно сделать.. типа сие "просто" я конечно понимаю что просто - не просто(сложно наверное сказал...), но все же OFF: неудобно сделано голосование.. я бы проголосовал за 2 сразу - но не смог я решил проголосовать еще за один язык - чтобы честно было , но похоже мой голос не учтен... к тому же сам вопрос.. какие Вы предпочитаете.. не раз встречался с тем что твои предпочтения могут не учитываться, и на каком скажут работать - на том писать и будешь а ведь мы больше пишем код на работе(на тотм языке что нам скажут), чем сами дома для себя\для удовольствия, если такое вообще имеет место быть
|
|
|
|
|
Записан
|
когда-нибудь, я верю, ты будешь ехать по этому городу и поймёшь, что хочешь увидеть меня за рулём мчащейся по соседней полосе машины.
но тогда меня уже не будет
в этом городе
forever yours.
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #14 : 12-08-2003 13:29 » |
|
У нас на работе отчеты делаются в Excel, так я с помощью VBA круто автоматизировал половину этой рутины. Теперь, правда, приходится эти макросы подправлять постоянно... 8)
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
sh_m
Гость
|
|
« Ответ #15 : 12-08-2003 13:46 » |
|
Я когда-то именно с него и начинал (gw, turbo, quick - все под MS-DOS), а сейчас поймал себя на том, что почти ничего из него не помню. И это после 3-4 лет работы только с ним.
А что касается применения - про MS Office тут уже говорили. А еще иногда фирмы-изготовители оборудования с которым можно обмениваться данными по последовательному интерфейсу (например RS-232) дают примерчики этого самого обмена на BASIC под MS-DOS. Но и тут его вроде бы Си уже вытеснил.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #16 : 12-08-2003 13:51 » |
|
И вообще VBA я использую довольно часто...
IMHO: VBA надо обязательно изучать в институтах. Очень поможет при будущей работе в офисах, где сидят секретарши, где много работы с Office и вообще для общего знакомства с API и ООП... :idea:
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Sommer
Молодой специалист
Offline
|
|
« Ответ #17 : 12-08-2003 14:10 » |
|
baldr, мы тоже в Excel и тоже автоматизировали..ю только нам потом недвусмысленно дали понять что надо использовать те Templates, что дало руковдство 
|
|
|
|
|
Записан
|
когда-нибудь, я верю, ты будешь ехать по этому городу и поймёшь, что хочешь увидеть меня за рулём мчащейся по соседней полосе машины.
но тогда меня уже не будет
в этом городе
forever yours.
|
|
|
Sommer
Молодой специалист
Offline
|
|
« Ответ #18 : 12-08-2003 14:12 » |
|
baldr,
"и вообще для общего знакомства с API и ООП..."
так может в школе?... для "общего" знакомства
|
|
|
|
|
Записан
|
когда-нибудь, я верю, ты будешь ехать по этому городу и поймёшь, что хочешь увидеть меня за рулём мчащейся по соседней полосе машины.
но тогда меня уже не будет
в этом городе
forever yours.
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #19 : 12-08-2003 14:27 » |
|
ИМХО в VB, mandela, нельзя научится объектно мыслить - граф. интрфейс, и что - затянул значок и сделал обработку события...
И что дальше - где хоть что-то от объекта в плане обучения :?:
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #20 : 12-08-2003 15:43 » |
|
mandela - оптимизировать по уму надо... Можно макросы хранить в отдельной книге и применять к стандартным шаблонам.
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #21 : 12-08-2003 15:44 » |
|
Гром, объекты там такие же, как и в Delphi, а сам язык - проще. Так что и в школах можно...
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #22 : 12-08-2003 17:07 » |
|
baldr, не, не верно.
Объекты те же , это точно но видимости нет как и в дельфи, мне приходилось объяснять профи из дельфийцев - как работает объект в VC дабы они поняли идеологию, так что как обучение - только C и больше ничего! Все ИМХО конечно.
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
grozny
Гость
|
|
« Ответ #23 : 13-08-2003 01:36 » |
|
не-на-вижу Фортран и Бейсик :twisted:
Как идеологически вредные неструктурированные языки, способствующие написанию неработающих нечитабельных программ с кучами багов. VB - это уже не "чистый" Бэйсик, но бардак, характерный для слабо типизованного языка, остался.
В школе ему не место. Портит стиль. Учить можно и на С++, на худой конец - на Джаве. После бывших ПАСКАЛянтов в С++ натыкаешься на int* p=&array[0]; и смешные циклы for для символьной обработки...
А вообще - вопрос религиозный. Хороший программист способен написать хорошую программу на любом языке.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PSD
Главный специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #24 : 13-08-2003 05:55 » |
|
И вообще VBA я использую довольно часто...
IMHO: VBA надо обязательно изучать в институтах. Очень поможет при будущей работе в офисах, где сидят секретарши, где много работы с Office и вообще для общего знакомства с API и ООП...
Уже преподают, чему я очень рад.
А вообще - вопрос религиозный. Хороший программист способен написать хорошую программу на любом языке.
Скажу больше программист который знает всего один язык это весьма посредственный программист, нужно иметь опыт работы хотя бы с тремя языкам. Иначе очень однобокий прогамер получается. Чем больше точек обзора тем точнее модель. |
|
|
|
|
Записан
|
Да да нет нет все остальное от лукавого.
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #25 : 13-08-2003 05:58 » |
|
Тогда давайте ответим на вопрос - стОит ли начинать изучение программирования с васика? Очень спорный вопрос, во всяком случае я слышал много версий.
Я сам начинал с него и считаю, что стОит.
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Артем
Опытный
Offline
Пол:
Beware the wolf in sheep's clothing.
|
|
« Ответ #26 : 13-08-2003 06:44 » |
|
Я тоже начал когда то с васика. И даже в те давние времена было очень много людей который говорили, что если человек начал с васика--то он никогда не сможет стать нормальным программером. Мне кажется шо все это ерунда. И начинать можно с чего угодно. Другой вопрос нафига тратить время на изучения языка которым потом не будешь пользоваться?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #27 : 13-08-2003 07:21 » |
|
не-на-вижу Фортран и Бейсик
Как идеологически вредные неструктурированные языки, способствующие написанию неработающих нечитабельных программ с кучами багов. VB - это уже не "чистый" Бэйсик, но бардак, характерный для слабо типизованного языка, остался.
В школе ему не место. Портит стиль. Учить можно и на С++, на худой конец - на Джаве. После бывших ПАСКАЛянтов в С++ натыкаешься на int* p=&array[0]; и смешные циклы for для символьной обработки...
А вообще - вопрос религиозный. Хороший программист способен написать хорошую программу на любом языке.
Полностью подписываюсь под всеми словами. Лучше сказать не смогу - читаешь мои мысли |
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #28 : 13-08-2003 07:25 » |
|
Тогда давайте ответим на вопрос - стОит ли начинать изучение программирования с васика?
НЕТ не стоит. См. мое предыдущее сообщение - я согласен с Грозным. Абсолютное отсутствие стиля у программеров - это следствие привитых с детства неверных аналогий. Лучший язык для обучения ИМХО - Pascal классический. Кстати сам я тоже начинал на васике, единственная разница в том, что мне его не преподавали, и было это в 1986 году, когда еще не было ХОРОШО структурированных языков, а С - к нам только доходил. Господствовал в то время в совке очень неплохой язык PL1 который я кстати и учил, его преподавали. А Васик - был чем-то от сохи - простой язык для персоналки. Потом сразу были ассемблер Паскаль С, С++ и др. В принципе знаю практически все языки высокого уровня, которые были до .NET пока все не смотрел. Вот так вот примерно.... |
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
PSD
Главный специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #29 : 13-08-2003 08:28 » |
|
Лучший язык для обучения ИМХО - Pascal классический.
Это не мудрено егоже специально для этого и создали. Паскаль действительно очень хорошо подходит для обучения. |
|
|
|
|
Записан
|
Да да нет нет все остальное от лукавого.
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #30 : 13-08-2003 09:21 » |
|
2grozny:не-на-вижу Фортран и Бейсик... Присоединяюсь. Для начального обучения они подходят. Для реального программирования - задний план. Были такие анекдоты, что Win целиком на бейсике написан
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
|
Fireworm
Гость
|
|
« Ответ #31 : 13-08-2003 11:43 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс.
Мы в принципе так и делали, вся логика VC++ в dll, а интерфейс на VB, который вызывает эту библиотеку.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #32 : 13-08-2003 11:55 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс.
Угу - только каким боком это относится к объектному программированию... Т.е. конечно относится но во внутреннейц организации а вовсе не по прцессу работы  |
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
Fireworm
Гость
|
|
« Ответ #33 : 13-08-2003 12:17 » |
|
Угу - только каким боком это относится к объектному программированию
А при чем здесь Объектное программирование... тема то по другому называется |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #34 : 13-08-2003 12:23 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс. Мда, Delphi, я вижу, никто не любит? |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #35 : 13-08-2003 14:04 » |
|
Мда, Delphi, я вижу, никто не любит? Видимо из-за того что в нем плюсов маловато? |
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #36 : 13-08-2003 14:19 » |
|
RXL,
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
grozny
Гость
|
|
« Ответ #37 : 13-08-2003 20:06 » |
|
Я тоже начал когда то с васика. И даже в те давние времена было очень много людей который говорили, что если человек начал с васика--то он никогда не сможет стать нормальным программером. Мне кажется шо все это ерунда. И начинать можно с чего угодно. Нельзя начинать с чего угодно. Потому что *стиль* закладывается с самого начала. И стиль Бейсика - чукотская песня методом cut-paste. Поддержка и разработка чукотских песен по 200-300 кил на файл - исключительно неблагодарный труд, уж нахлебался. легше придушить такого "писателя" и переписать в 10 короче. ПАСКАЛЬ и его отпрыск Дельфи ещё туда-сюда, хотя он необоснованно скрывает тяжёлую правду о внутреннем устройстве системы и не даёт набить необходимое количество шишек в борьбе с указателями и ручным выделением памяти. Программист никогда не станет *хорошим* программистом (т.е. тем, кто может решить любую задачу с оптимальным использованием ресурсов) если он не может написать своё собственное распределение памяти как минимум. Сырые байтики превращать в данные в драйверах тоже надо бы уметь. А из известных мне языков удобно писать управление памятью только на ассемблере и С/С++. На С++ учиться тяжело, спору нет. На ассемблере даж в чём-то логичнее. Приучает к краткости и жизни на минном поле. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #38 : 14-08-2003 05:46 » |
|
grozny, я немного знаю программистов, которые начали учиться с ассемблера... Хороших программистов. Хотя, краткость - это не то слово... Сейчас ценится умение писать четко структурированные программы, с четкой логикой и комментариями к каждой букве.
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
sss
Специалист
Offline
|
|
« Ответ #39 : 19-08-2003 08:49 » |
|
(все на память)
Цитата из книги Мюррея & Паппаса "Отладка в C++". Преподователи програмирования в Беркли (не помню точно).
... то, в каком языке студент начинал програмировать определяет его дальнейшое развитие. Не смотря ни на что он будет лучше всего писать именно на этом языке ...
PS: все на память, на за суть отвечаю
PPS: рекомендую книгу как продвинутое руководство по возможностям среды VC 6
|
|
|
|
|
Записан
|
while (8==8)
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #40 : 19-08-2003 09:15 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить...
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
sh_m
Гость
|
|
« Ответ #41 : 19-08-2003 11:09 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить... Согласен. Я учил примерно в таком порядке: BASIC, ассемблер, Паскаль, Си. Сейчас в основном работаю в C/C++ и все замечательно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #42 : 19-08-2003 11:10 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить... А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... \/\/\/\ И вообще, каждый язык имеет свою область применения. так что спор, какой язык лучше - спор религиозный : куда вам нужно, те языки и ьберите |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #43 : 19-08-2003 11:55 » |
|
А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... Жабу - терпеть не могу, использую только по нужде. По большой. Насчет паскаля - с тобой сильно не согласятся многие мои знакомые, но не в этом дело. Васик я использую в Office, в котором он интегрирован... И не предлагай приделывать вместо него всякие C++... |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #44 : 19-08-2003 12:34 » |
|
А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... Жабу - терпеть не могу, использую только по нужде. По большой. /quote]  Васик - скрипт, а Java - язык программирования! Все скрипты - :V: !.. Но не буду вступать в спор - это все равно бесполезно. Каждому свое, а дальше - тебе решать... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #45 : 19-08-2003 13:53 » |
|
TJSoft, напрасно ты скрипты не любишь...
Такие вещи как perl, php, awk, sh и многие другие являются скриптовыми языками, но в пользы от них не менее чем от С и asm. А порой на sh или perl программу сделать быстрее и надежнее чем на С. Я частенько, прежде чем написать программу на С, пишу и отлаживаю ее основу на perl чтобы обкатать саму идею. Когда-то делал то же самое на бейсике - прежде чем писать в asm-е.
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #46 : 19-08-2003 14:22 » |
|
TJSoft, напрасно ты скрипты не любишь...
Такие вещи как perl, php, awk, sh и многие другие являются скриптовыми языками, но в пользы от них не менее чем от С и asm. А порой на sh или perl программу сделать быстрее и надежнее чем на С. Я частенько, прежде чем написать программу на С, пишу и отлаживаю ее основу на perl чтобы обкатать саму идею. Когда-то делал то же самое на бейсике - прежде чем писать в asm-е. Всем языкам и скриптам - свое применение. Но под Web (php &&/|| perl) я презираю и не люблю. А васик сам по себе детский язык (если язык).Это мое личное мнение и просьба не спорить, потому что это будет спор похожий на тему "какая ОСь лучше - Виндвзз, или Линукс?" - одним ближе Вин, другим - Лин. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #47 : 19-08-2003 14:34 » |
|
TJSoft, хрен его знает - всему должны быть причины - поясни.
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #48 : 19-08-2003 14:38 » |
|
Между прочим, в ZX spectrum этот "детский" язык имел довольно нехилые возможности, такие как возможность прямой работы с памятью, машинные коды и много всего прочего.
Так что не надо! :!:
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #49 : 19-08-2003 15:16 » |
|
:twisted: Я НЕ БУДУ спорить по поводу васика и останусь при своем мнении!!!! Не приставайте! до дот-Нет я пока не добрался :!:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Под Perl(Веб) и Php трудно делать отладку. Вебу предпочитаю Java, JSP, XSP...
Я очень хорошо знаю php, а для прехда под другую базу, например надо делать Replace, например "mysql" -> "mssql" во всех файлах, а в Java надо просто заменить класс драйвера в одном месте и добавить соответствующие библиотеки в пути к классам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #50 : 19-08-2003 16:15 » |
|
Создай класс на php для работы с mysql и mssql смени при определнии класса 1 параметр и можешь работать так хоть с 10-ю... БД...
Ява слишком тяжело - и для веба не применяема так часто как php я говорю о сервлетах.
И мы к тебе ИМХО не пристаем, и я бейсик тоже не люблю - но хочется знать реальные причины...
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #51 : 19-08-2003 16:20 » |
|
Создай класс на php для работы с mysql и mssql смени при определнии класса 1 параметр и можешь работать так хоть с 10-ю... БД...
Ява слишком тяжело - и для веба не применяема так часто как php я говорю о сервлетах.
И мы к тебе ИМХО не пристаем, и я бейсик тоже не люблю - но хочется знать реальные причины... Секундочку, JSP - это те же сервлеты. Скачай Tomcat, например, посмотри примеры и внимательно папку {$CATALINA_HOME}/work. {$CATALINA_HOME} -это куда Томкат установлен. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Калин
Гость
|
|
« Ответ #52 : 27-08-2003 18:10 » |
|
С++ решает, Basic оставить школьникам
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #53 : 28-08-2003 06:39 » |
|
С++ решает, Basic оставить школьникам |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agund
Помогающий
Offline
|
|
« Ответ #54 : 30-08-2003 01:59 » |
|
Согласен! Я - вот уже давно на пенсии! |
|
|
|
|
Записан
|
In hoc signo vinces!
|
|
|
|
