Точка зрения

[zubr]

Вот зато на ополчение оружие и потенциальные 200-е сыплются как манна небесная. Опять отсылаю к Гиркину, заметь не к УкрСМИ.

ссылочку можно?
и чем Гиркин лучше(хуже) Оливера?

1. Ссылок на Гиркина в данной теме полно было. Прокрути выше.
2. Гиркин, как минимум, непосредственный участник этих событий, с него все и начиналось.
3. Он представляет Российскую сторону, какой смысл ему врать в пользу Украины?

[zubr]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2323282#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1171304%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D634471
Интересно откуда там можно взять 100000?
Численность Донецка (большая часть области неподконтрольна ДНР, да и отттуда уже все население сбежало) в довоенное время - около миллиона. По официальным данным больще миллиона беженцев с Донбасса. Откинуть женщин, детей, стариков. Никак не сходится. Да еще и добровольцы. А еще 100000 надо кормить, обеспечить оружием и обмундированием. Неужто манна небесная?

[HandKot]

Он (Гиркин) представляет Российскую сторону, какой смысл ему врать в пользу Украины?

Оливер - он представляет западные СМИ, какой смысл ему врать в пользу РФ?

Интересно откуда там можно взять 100000?
Численность Донецка (большая часть области неподконтрольна ДНР, да и отттуда уже все население сбежало) в довоенное время - около миллиона. По официальным данным больще миллиона беженцев с Донбасса. Откинуть женщин, детей, стариков. Никак не сходится. Да еще и добровольцы. А еще 100000 надо кормить, обеспечить оружием и обмундированием. Неужто манна небесная?

РФ отсылает периодически гуманитарные конвои с продуктами на Донбасс (но говорить не будем, опять будут крики, что там оружие)
Где он планирует брать такое кол-во  - это ему решать

ЗЫЖ Я все понимаю, что все СМИ врут. Мне не нравится та риторика, которая в данной ветке, а именно: СМИ РФ - зомбирование и вранье, остальные СМИ - глагол истины и человеческих ценностей. Все жители РФ - хомячки, которые "хавают"

[zubr]

Оливер - он представляет западные СМИ, какой смысл ему врать в пользу РФ?

1. Первоисточника выступления Оливера мы так и не увидели.
2. Если верить той статье по ссылке Wiks, он просто критикует свое правительство по позиции к России. Гиркин же говорит о конкретных вещах - "отпускниках" и т. п.
3. Повторяю, Гиркин непосредственный участник тех событий, еще начиная с Крыма. Плюс национальный герой в определенных кругах, судя по всему далеко не узких. А Оливер - журналист, причем даже не политический, никаким боком не имеющий отношения к тем событиям.
Так что сравнение Гиркина с Оливером некорректно, имхо.

РФ отсылает периодически гуманитарные конвои с продуктами на Донбасс (но говорить не будем, опять будут крики, что там оружие)
Где он планирует брать такое кол-во  - это ему решать

"Где деньги Зин?" (C)

ЗЫЖ Я все понимаю, что все СМИ врут. Мне не нравится та риторика, которая в данной ветке, а именно: СМИ РФ - зомбирование и вранье, остальные СМИ - глагол истины и человеческих ценностей. Все жители РФ - хомячки, которые "хавают"

Ну почему же, когда виден явный вброс, как пример с Оливером, то и говорится. Я же, к примеру, не кидаю ссылки на УкрСМИ с их явным фейковым вбросом (и не явным тоже).

[Wiks]

zubr, а ты так и не нашел кнопочку со ссылкой на первоисточник?
Вброс или нет - это мнение имеет место быть. И его разделяют не только россияне. Никто не претендует на истину, тем более в вопросах политики и тем более, когда идет такая информационная война (дай Бог бы только информационная), повторюсь, в данной теме делимся мнениями и не более. Не так ли, zubr? С хомячками-читателями - это, конечно же, забавно. Более того, они имеют самое различное гражданство и национальность. 

[zubr]

zubr,  ты так и не нашел кнопочку со ссылкой на первоисточник?

Wiks, да кнопочку не заметил, извиняюсь. Значит не вброс, беру слова обратно.
Что касается сравнения Стрелкова с Оливером - мое мнение не изменилось.

[RXL]

RXL, что не чушь? Поясни оставшиеся 15%. Твое мнение тоже интересно, только желательно обосновать.
Рейтинг Путина действительно высок, возможно, 85% - это преувеличение, но патриотов в стране достаточно.

Страна находится в плачевном состоянии. Частичная экономическая изоляция последнего года наглядно показала реальности нашей экономики. Прошло 15 лет с отменными пополнениями бюджета за счет экспорта сырья. За время его правления скорее страну продали, чем что-то приобрели. Точнее продали и приобрели олигархи, а горе-патриоты ничего не приобрели: пенсий у нас не будет, водка дорожает, жрем импортную сельхозпродукцию, малый бизнес функционирует не лучше, чем в 90-х, средний бизнес тоже на грани выживания. Да, какие-то реформы ведутся, но очень запоздало. Не знаю, в честь чего кричать ура. #крымнах

[zubr]

RXL, где то видел инфу, что водка в России подешевела.

[HandKot]

Страна находится в плачевном состоянии. Частичная экономическая изоляция последнего года наглядно показала реальности нашей экономики. Прошло 15 лет с отменными пополнениями бюджета за счет экспорта сырья. За время его правления скорее страну продали, чем что-то приобрели. Точнее продали и приобрели олигархи, а горе-патриоты ничего не приобрели: пенсий у нас не будет, водка дорожает, жрем импортную сельхозпродукцию, малый бизнес функционирует не лучше, чем в 90-х, средний бизнес тоже на грани выживания. Да, какие-то реформы ведутся, но очень запоздало. Не знаю, в честь чего кричать ура. #крымнах

первое, мы говорим не про РФ, а  про ситуацию в Украине. Но если желаете.
Как Вы думаете, что будет с экономикой той же смой Америки или Германии при ее изоляции в первый год?
Чем можно определить функциональность малого или среднего бизнеса? По каким критериям сравнивать?
Реформы ведутся и это хорошо. Ни одна реформа, тем более кардинальная, будет идти со скрипом, тем более в РФ (такой менталитет у нас)
Нас имеют, а мы крепчаем!!!! так было и так будет всегда, еще со времен Невского #крымнаШ

[RXL]

Не водка подешевела, а снижена минимальная розничная цена.

[Sla]

Что там #ваш его в Крыму?

[Михалыч]

Что там #ваш его в Крыму?

Блин... Уймитесь уже. Опять срач разводите.
ЗЫ по теме - того же, что и #ваш его...

[HandKot]

Что там #ваш его в Крыму?

Sla, простите если обидел. Не хотел

[Sla]

Блин... Уймитесь уже. Опять срач разводите.

С чего бы это?



Май 44-го - Выходит постановление Наркомата ВД о депортации крымских татар.

Возвращение татар начинается с ~ 1989, а основная масса возвращалась уже в Украину.
Худо-бедно, взявшая на себя, последствия.
23 года Крым (татары) восстанавливает свои старые поселения, обрабатывают землю, восстанавливают вырубленные виноградники, садят новые сады.

И тут бац - #ваш - Не странно ли?
А российские военные пенсионеры? Остаются жить в украинском Крыму - не странно ли?

[Михалыч]

Блин... Уймитесь уже. Опять срач разводите.

С чего бы это?
...
И тут бац - #ваш - Не странно ли?

На мой взгляд - так подобные вопросы есть попытка перехода именно к очередному срачу.
Со своей стороны разъясню свою позицию.
Того же, что и #ваш его...
Я человек советской формации. И этим горжусь. Потому Крым для меня всегда был общим - и нашим и вашим и не только.
За все остальное - отдельный поклон Никите и современным украинским властям.

[Sla]

За все остальное - отдельный поклон Никите и современным украинским властям.

В очередной раз - двойка...

Никита здесь не причем. Читаем,изучаем историю передачи Крыма под юрисдикцию Украины.


Очень интересно, а чем не угодили современные украинские власти?


зы. срач начнется только при переходе на личности и оскорбления государств.

[Михалыч]

"в очередной раз - двойка"
Я на такое не ведусь
Вы будете пытаться меня учить? У меня были учителя и получше.
Таки я вам и рекомендую не переходить и не оскорблять.

[Aether]

Никита, действительно, не та сила, которая единолично включила Крым в состав УССР - есть правительство, есть ряд его деятелей, и, естественно, не одно мнение решало этот вопрос. Вообще, есть много обвинителей того же Сталина, Брежнева... ещё бы, всегда удобно ссылаться на давно умершего человека, тем не менее, при жизни этих людей все апплодировали "жизнь становится всё лучше, веселее!!! Ещё одна пятилетка и уже коммунизм!!!" и никто особо мнение "против" не агитировал. Также режет слух: "русская армия в ходе борьбы... заняла Крым отбив его у татар": во-первых, почему "русская" - уже тогда армия была российская и состояла из разных национальностей, во-вторых, не стоит забывать, что Киев, а не Москва является, собственно, началом Руси и русской государственности, поэтому само сравнение русские/украинцы неправомерно, правильнее будет граждане украины/граждане РФ. И, в-третьих, уместно ли сравнивать понятия "русские дореволюционной России" и "современные русские". После предательства царя, веры, сожжения церквей с родословными книгами говорить о историческом наследии, имхо, сложновато.

[zubr]

https://www.youtube.com/watch?v=filOrnJDxOQ
Ролик от передачи 2008 года. В конце ключевая фраза: "Недолго подышите пока мы не занялись вашим Крымом и восточной Украиной".

[Михалыч]

Ой, не смешите меня.
Когда мы говорим, например, о Брежневском застое, Сталинских репрессиях, или Горбачевской перестройке - в голову не приходит, будто речь идет о том, что это исключительно их единоличный вклад в историю? А как только "Никита отдал Крым" - таки да, имеем в виду, что это лично он, сам, один

[zubr]

Кемска волость, Кемска волость. (C)
Ну передал Хрущов Крым Украине, вполне логичный шаг на тот момент. Потому как у Украины с Крымом есть соединение по суше, а у РСФСР нет.
Такое впечатление, что у России земли не хватает. При этом китайцев на освоение Сибири приглашаем, а это та еще бомба с часовым механизмом.
Белорусы тогда тоже могут от России требовать вернуть Смоленск.

[Aether]

Когда мы говорим, например...
... таки да, имеем в виду, ...

Позвольте поинтересоваться: мы - это кто?

Где-то год назад мне попался весьма интересный индивид лет шестидесяти, и с ним состоялся такого рода разговор:
В начале он глаголил, как богата была наша страна (СССР), как богаты были мы - не то, что сейчас. И вот, наша страна помогала всем нуждающимся в мире...
Я ему говорю:
- Израилю мы тоже помогали?
- Да, конечно!
- Как? Поставляя оружие за народный счёт разным арабам с целью убиения и так настрадавшихся в лагерях Германии и СССР евреев?
- Конечно, ведь если бы мы не поставляли оружие их противникам, то США не поставляла бы помощь Израилю, и в итоге его бы арабы стёрли в пыль!

Честно признаюсь, я и поныне не могу поставить ему правильный диагноз.

[Михалыч]

Aether, думаю, если бы я написал не МЫ а ВЫ, нарвался бы на вопрос кто это вы и сколько вас?
Мы - это я и (надеюсь) форумчане. Мы - потому что не отделяю себя от остальных. Иначе написал бы Я, но это было бы совсем уж бессмысленно.
Но уж точно не те МЫ, которых Вы так выделили.
Надеюсь, что не дал Вам повода соотносить меня с тем "индивидом с не поставленным диагнозом"

[zubr]

- Конечно, ведь если бы мы не поставляли оружие их противникам, то США не поставляла бы помощь Израилю, и в итоге его бы арабы стёрли в пыль!

Интересная точка зрения. Кстати, в определенных кругах бытует точка зрения чем то похожая, но покруче: Не было бы Гитлера, не было бы холокоста, не было бы государства Израиль. Отсюда вывод - Гитлер действовал во благо евреев

[Oldy]

Белорусы тогда тоже могут от России требовать вернуть Смоленск.

Да пожалуйста. Только "демократично" пж-ста. Пришлите  в Смоленск "вежливых зеленых человечков" , проведите референдум о выходе из РФ и вхождении в РБ, вручите всем Белорусские паспорта, обменяйте гроши, ну и т.п. по списку "скоммуниздивания". Успехов!

[HandKot]

Белорусы тогда тоже могут от России требовать вернуть Смоленск.

Да пожалуйста. Только "демократично" пж-ста. Пришлите  в Смоленск "вежливых зеленых человечков" , проведите референдум о выходе из РФ и вхождении в РБ, вручите всем Белорусские паспорта, обменяйте гроши, ну и т.п. по списку "скоммуниздивания". Успехов!

научите еще
а можно узнать, откуда Смоленск - Белоруссия? Что-то я не в теме

[zubr]

Да пожалуйста. Улыбаюсь Только "демократично" пж-ста. Пришлите  в Смоленск "вежливых зеленых человечков" Улыбаюсь, проведите референдум о выходе из РФ и вхождении в РБ, вручите всем Белорусские паспорта, обменяйте гроши, ну и т.п. по списку "скоммуниздивания". Улыбаюсь Успехов!

Белорусы не столь агрессивны. А вот касаемо референдума - не факт, что он будет в пользу России.

а можно узнать, откуда Смоленск - Белоруссия? Что-то я не в теме

И не только Смоленск, еще и Псков.

Аналогичные процессы характери-
зовали другой участок российско-белорус-
ского порубежья — западную половину со-
временной Смоленской области. Однако на
смоленском участке российско-белорусского
приграничья это произошло заметно раньше
— на полвека, как минимум [8]. Ещё в 1859 г.
семь западных уездов Смоленской губернии,
включая Смоленский уезд, считались почти
исключительно белорусскими — доля бело-
русского и смешанного белорусско-велико-
русского населения в них превышала 90 %. В
то же время, пять восточных уездов губернии
являлись преимущественно великорусскими
[20]. Согласно же переписи населения 1897 г.
сохранился лишь один преимущественно бе-
лорусский уезд — Краснинский, в остальных
же уездах доля великорусского населения
превышала 90 % [14].
Едва ли можно объяснить такое бы-
строе изменение национального состава
населения белорусского пограничья исклю-
чительно процессами естественной ассими-
ляции. Скорее всего, произошла скоротечная
смена этнического самосознания населения,
внезапно оказавшегося в пределах русско-
язычного административного образования.
Этот вывод подтверждают и некоторые ре-
зультаты проведённых нами ранее исследо-
ваний в белорусском пограничье. Например,
почти каждый пятый житель районов, при-
легающих к Республике Беларусь, может
говорить по-белорусски, и более половины
местного населения понимает белорусский
язык [10].
В современной Псковской области рос-
сийско-белорусское порубежье охватывает
полностью Себежский, Невельский и Усвят-
ский районы, а также южные части Пустош-
кинского, Великолукского и Куньинского
районов. Эти территории в течение несколь-
ких веков имели судьбу, аналогичную судьбе
соседних районов Белоруссии. С XII в. обо-
значенные территории были в составе По-
лоцкого княжества, с XIV в. — в составе Ве-
ликого княжества Литовского, а с XVI в. — в
составе Речи Посполитой. После включения
этих земель в конце XVIII в. в состав Россий-
ской империи, эти территории входили в со-
став Витебской губернии. И только с 1924 г.
эти земли были переданы в состав Псковской
губернии, и только с той поры приобрели
российскую «прописку»

http://prj-pgpu.narod.ru/prj_16_169.pdf

[Михалыч]

Ну, уж если пошло такое углубление в историю Так монголы, глядишь, свои права ка-а-а-ак заявят. Вспомнят татаро-монгольское иго
Знаю-знаю, что вопрос очень спорный, и сильно утрирую

[HandKot]

И не только Смоленск, еще и Псков.

какая-то демагогия.

доля белорусского и смешанного белорусско-велико-
русского населения в них превышала 90 %

процентовка известна? и к кому относить это "смешанное" к русским или к белорусам?

вообще-то, я считаю так, украинцы, белорусы, литовцы, русские и еще многие-многие - это все один народ - славяне. По чей-то злой воле людей стали разъединять и навешивать ярлыки в виде "национальности" по территориальному делению. Если так думать, то есть москвичи, псковчане, питерцы, нижегородцы, ярославичи....и т.д бред

ЗЫЖ у нас кстати, графа национальность из паспорта убрана

[zubr]

какая-то демагогия.
доля белорусского и смешанного белорусско-велико-
русского населения в них превышала 90 %
процентовка известна? и к кому относить это "смешанное" к русским или к белорусам?

Не совсем демагогия. Советую прочитать всю статью. Эти территории по длительности большую часть времени входили в состав ВКЛ и Речи Посполитой. Там соответствующая табличка есть.
Но речь то в общем то не об этом. Получаются двойные стандарты. Как Крым так - русский, хотя там тоже много народов переплетено, а как Смоленщина со Псковщиной исторически были белорусскими - так демагогия.

ЗЫЖ у нас кстати, графа национальность из паспорта убрана

Вы несколько отстали от жизни. Скорее всего в скором времени она вернется взад http://newsru.com/russia/02feb2015/nationpasport.html

З.Ы. Раз мы уже вспомнили про национальности, скажите мне пожалуйста, а что есть "Русский мир"?