девушки-программистки

[Алексей++]

baldr, бандеролью

И ещё скажите, а чё ваще такое - БУЧ? Брат бучи?  

[Люсь]

baldr, Алексей1153, да, завалите меня посылками!  
Можно ссылкой в почту, а я в почтамте запрос дам и сама оплачу  

[baldr]

Люся, держи.  
Тут много БУЧА.
Выбирай какой понравится.
http://www.peoples.ru/undertake/computer/booch/
http://www.lesbiru.com/society/butchklava.html
http://www.gay.ru/trans/view/butch.htm
http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=2450
http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/case/buch/
 

[Люсь]

КЛАСС!!!!!!!!!
baldr, спасибо большое! Видишь, Алексей1153, то, что я хочу - приходит ко мне само! То, что я просила у тебя, оказалось вот где - в слове БУЧА! Сама не знала, что это ООП!
baldr, а вторую и четвёртую ссылку лучше стери - на них всё равно не пойду   !

[Ace]

Я ещё не встречал женщины програмистки, хотя знаю более 10 женщин которые называют себя програмистами.

Может у меня глаза такие?

В общем работаю в одной организации точнее в одном из цехов специализированном по информационным технологиям. У нас работает группа програмистов примерно 10 женщин (старые волки в  хорошем смысле) и 3 новеньких мальчиков (3 месяца назад их не было).

Мои личные наблюдения говорят о полной несостоятельности группы програмистов, работы производятся только на уровне операторов - то есть добавить отчётик, запустить расчёт, поменять расположение данных в базе... и так далее...
В то время как задания по многим другим вопросам требующих достаточного уровня (не добавлять функции в чужую программу, а самим или самой написать новую) получают ответ в виде "Нам слишком мало платят", или "Мы слишком заняты", при этом заметьте именно МЫ, а не каждый сам за себя...
Теперь о мальчиках - из 3-х новеньких проявился один точно хороший прогер, про других пока ничего не знаю. (Это за три месяца!!!).

Про тех кто только хочет програмировать я не говорю, подождём - увидим.

Насчёт атмосферы - тоже своё мнение.
Представьте комнату в ней 8 женщин не вставая сидят за компами, и один парень (молодой) - постоянно выбегает.
А выбегает он потому что он не может там находиться запахи убивают мысли. Потому, что одна новыми духами надушилась, вторая вечером слишком устала и не душилась, третья с критическими днями, четвёртая вообще ушла в себя и забыла о гигиене... и т.п.
Вот вам и атмосфера!
Я ничего обидного не хотел сказать - в той комнате где я сам сижу тоже не возможно находиться - прокурено насквозь, часто перегаром прёт...  нас тут всего четверо, а срём за 20-рых...  

Психологическая атмосфера убивает... из тех 8-ми ни одна не пытается ничего узнать или самой сделать - пример в базе что-то произошло, вместо того чтоб самой посмотреть таблицы и найти причину потом сказать администратору базы, они просто прибегают и говорят "А у нас там в такой-то задаче что-то не работает!".
Как вы думаете что должен чувствовать админ???

Когда я работал на предыдущем месте у меня было столкновение с програмисткой, пришла показать свою программу по расчёту заработной платы. А у начальника было требование - чтоб все данные находились на сервере. Она принесла программу на FOX-PRO   и начала ее хвалить тыкать по менюшкам и приговаривать вот тут у меня есть то-то, а тут то-то, нахвалившись задалась вопросом о передаче данных между машинами - у нее был проработан только один вариант - дискеты, а на вопрос "А если по локальной сети" - "Ну я этого не знаю", хорошо пусть будет так я сам захотел ей помочь предложил простой вариантик - база лежит на серваке, три компа подключаются к ней поочерёдно - начальник доволен, передача данных отпадает. На моё предложение последовало выступление -

Я эту программу 3 года назад написала!
Никто не жаловался!
Вот там работает, там работает, там работает!
Зачем переделывать!
......
......

Я считаю что прога была просто нагло сворована и распространитель знал только функции для работы, а не их содержание...

Вот собственно и весь мой опыт общения и наблюдения за и с женщинами-програмистками.

[Люсь]

Ace, можно мне

тоже своё мнение.

Представьте комнату в ней 8 женщин не вставая сидят за компами, и один парень (молодой) - постоянно выбегает.

И представьте комнату, в ней 4 админа, заходит ещё штук 8 пацанов, всё вокруг усыпано бычками, уставлено немытыми кружками, валяются комплектующие, компьютеры разобранные, какие-то коробки.... И среди всего этого постоянно находится одна девушка... Она не бегает! Она терпимее к вашим прихотям. И даже разговаривает уже вашим слэнгом - недаром об этом столько анекдотов написано.
Я думаю, описанная тобой атмосфера тут ни причём. Судить о других, когда сами не следуете своему принципу...

из тех 8-ми ни одна не пытается ничего узнать или самой сделать

а знаешь почему? Потому что вам кроме вашей работы ничего не надо, вы сутками на работе пропадаете... И жена звонит каждые полчаса, домой зовёт, а вы просто телефон отключаете  :twisted:.
А вообще это подсознательная подоплёка, психология детского стремления.
Когда мальчик хорошо разбирается в железках, в мозгах физик, всё строит какие-то радиостанции, ему папа объясняет что к чему, учит мужскому делу, то на работе ему легче-  сначала собирать компьютеры и изучать свойства железа, затем собрать себе компьютер из этих железок и изучать свойства программного обеспечения... программировать...
А когда девочка хочет тоже разбираться в железках и уметь строить радиостанции, работать паяльником, чинить там всякие механизмы - и просит помощи у мужчин или парней, то ей говорят - зачем это тебе нужно? Это не женское дело. Просто тупо гасят любое желание. Что остаётся девушке? Только использовать юзать готовые механизмы. Вот откуда операторы.
И в массах заложено, что программисты - это мужская профессия, а операторы - женская.

Есть конечно девушки, про которых парни говорят - свой парень! Она уважаема у них, потому что посильнее некоторого мальчишки, но зато им потом тяжело выйти замуж, потому что в ней парни видят только отличного товарища. Вот наверно среди этого малого процента "своих парней" можно найти девушку программиста, того, кого вы ищете.

Я же собираюсь доказать, что есть девушки-программистки! При этом оставаясь девушкой! А не своим парнем!

Про тех кто только хочет програмировать я не говорю, подождём - увидим.

Докажу просто из принципа!

[grozny]

Я же собираюсь доказать, что есть девушки-программистки! При этом оставаясь девушкой!

  сильно сказано  :twisted:  :oops:

Ну я в том смысле, что успехов :!:  В профессиональной части манифеста т.е.

[Ace]

Люся - про атмосферу я рассказал только в противоречие утверждению что девушки улучшают атмосферу в коллективе.
Я против таких утверждений - каждая - своя особенная, она создаст прекрасную атмосферу если будет об этом думать, а если она полностью отдастся своей работе - уткнётся в машину и не будет из нее вылазить то кроме ушудшения атмосферы ничего не жди.

это естественно - человек погруженный в работу не создает хорошего впечатления - всегда вокруг грязно и воняет...

а если те 4 сисадмина будут обращать внимание на чистоту вокруг, и курить будут только в туалете - то на рабочем месте они будут присутствовать не более 20% рабочего времени...

[Гром]

Люся, А как доказывать собираешься?

[Люсь]

Ace, не состоятельно.
В предыдущем твоём посте была речь не о том ли,

8 женщин не вставая сидят за компами

из тех 8-ми ни одна не пытается ничего узнать или самой сделать

а если она полностью отдастся своей работе

Интересно, чем они там занимаются? Если своей работе - значит программируют. Если не устраивает то, как они программируют - то вы хотите чтобы они не работали?

она создаст прекрасную атмосферу если будет об этом думать

Сидеть, кокетничать, стрелять глазками, а к программированию не притрагиваться? Если они настолько впарены в программирование, как и вы? Какой результат? Или им бегать и подтирать всё за вами? Или сидеть впариваться, курить на месте, не успевать следить за собой, только чтобы угодит админу?
Полно противоречий у тебя, лишь бы поспорить и победить. Просто тоже нужно быть немного снисходительнее. Атмосфера тут, повторяю, ни при чём.

в противоречие утверждению что девушки улучшают атмосферу в коллективе.

Даже единственная девушка в мужском коллективе? Это утверждение ведь как раз про мужской коллектив! Как же может девушка улучшить атмосферу женского коллектива, он как бы и так улучшенный таким количеством?
Интересно, а как действуют мужчины на женский коллектив?

[Люсь]

Гром, тайна! тайна моего перевоплощения - сами почувствуете!
А ты подпись сменил!  

grozny, спасибо!

Ace, так, чую я, что на мою долю выпало воспитание тебя... Не представляю, как это сделать  

[Pu]

в моем случае , девушка сидит и прогит посредством VC с использованием WTL STL и голого API. Я ничего не хоче сказать , но по-моему это уже доказывает что женский пол вполне пригоден к программированию  . Что еще доказывать? Кстати и кокетничать умеет при всем при этом. И своим парнем я бы ее не назвал. Наоборот, весьма привлекательная и обаятельная девченка.

[Гром]

Люся, ну не все время ж одно и тоже

Я в абсракцию попробую вдариться !!!

ИМХО - описанное - две крайности - с одной стороны 20 мужуков - которые задымили все и вокруг жалезки валяюца
С другой стороны бабы - что все накрашены и надушены аж кактус вянет...

В обоих описаниях присутствует едакий шарм от блаароднаго безумия.

Я за свою жисть сменил более 10 - 15 мест работы

1. Нигде не курят в офисах (даже сугубо мужских)

Во первых вонь - и курящему не нравится запах пепельницы - а если еще и дождик прошел замочил слегка -  :new_shot:

2.  Всегда уважают работников - которые пашут - да и вообще - сидящий рядом чел - есть твой сослуживец с которым ты проводишь времени столько же, сколько и с семьей, а иногда и поболе - так что сами понимаете!

3. Женский чисто коллектив - (бухгалтерия) основная беда - не духИ, а сплетни - в старые места все не ходят надушенные - не кому себя демонстрить! А сплетни можно не слушать!


Реально все прозаичнее - но иногда хуже!

1. Женщина становится своим парнем - не потому, что ругается матом- курит как паровоз и паяет схемки - а потому, что стала привычной - к ней притерпелись - кто хотел - тот или попробовал переспать с ней или уже переспал. Остальным она интересна по стольку - по скольку сидит рядом цельный день! Вкусно готовит пирожки и приносит из дома - в общем просто товарисч по работе!

2. Мужик в женской компании - становится Славной подругой - а если он младше - то вообще к каждой бочке затычкой! При нем могут раздется до гола - померять бюстгалтер - но это еще не все - его не воспримут как реального партнера даже на обед - не говоря о романтичесмком ужине!!!!


Т.Е. если мы говорим о том, как плохо меньшинству в компании большинства по половому признаку придется говорить о психологии человека (а программист тут практически не причем)....

[Never]

если мы говорим о том, как плохо меньшинству в компании большинства по половому признаку

вот уж от чего никогда не страдала! А вообще, вы по-моему начали здесь заниматься разлепкой ярлыков. Кто-то когда-то столкнулся с определенной ситуациеи и теперь машет флагом:--Это выглядит вот так-то!
Люся,

но зато им потом тяжело выйти замуж

-это заявление полная фигня!
Гром,

Женщина становится своим парнем - не потому, что ругается матом- курит как паровоз и паяет схемки - а потому, что стала привычной - к ней притерпелись

. Для меня это звучит несколько по иному. Женщина- свой парень, это та, которая тебя может понять (вмеру свого взгляда на жизнь), когда можно поднять абсолютно любую тему и когда никаких склок и никогда сказанное не используется против тебя. ИМХО
А я до сих пор, например не могу понять, что лучше- когда ты кокетничаешь подмазанными глазками, или когда ты дежишь страховочную веревку и тебе БЕЗОГОВОРОЧНО доверяют свою жизнь. Наверно, все же для меня ценнее второе.

[Гром]

Never, где я навешывал ярлык - я высказал ИМХО - с точки зрения наблюдателя  

[Never]

Гром, с ярлыками- это я вообще-то не про тебя.

[Гром]

Never, ну тады ОЙ  

[Люсь]

Гром, супер  
Never, я наверно всегда буду спорить с ним!
Ой.

[Заяц]

Ace, а, по-моему, тебе просто с неглупыми женщинами в жизни не везло, всё этакие "блондинки" попадались.
Жаль парнишу...

[Never]

Люся,

Never, я наверно всегда буду спорить с ним!

А я при чем? Я что тебе- мешаю?  

[Джон]

Женщина - свой парень, это та, которая тебя может понять (вмеру свого взгляда на жизнь), когда можно поднять абсолютно любую тему и когда никаких склок и никогда сказанное не используется против тебя.

Эт точно! Дык только гдеж сыскать таких?

[Never]

Джон, тебе открытым текстом сказать?    

[Гром]

Never, намеки намеки - ох уж енти дэвушки      

[Never]

Гром, какие на фиг намеки? Это и есть практически открытый текст!

[Falsehood]

я, честно говоря, не пойму, о чем спор.
я встречала и женщин-программистов, которые на меня шикали и говорили: "пользователи молчат, и ты молчи. хочешь, чтобы тебе поручили это делать?" "это делать" - и моя, и их работа, и чем они занимались, когда им это не поручали, я не знаю.
но встречала и мужчин-программистов, которые от начала рабочего дня до конца перебрасывались анекдотами по аське, слонялись из угла в угол и ныли о том, как им работать не хочется.
при чем здесь пол, вообще?

[Люсь]

Falsehood, второе замечание - абсолютно соответствует тому, что я вижу каждый день  !
Never, ты ни при чём, просто ярлыки то мы с Асом понавешали! кажется.

[Джон]

Never,  Лучше не надо, а то ведь брошу семью, детей и ...

[Never]

Джон,   Может для начала рискнешь фотку выложить?

[Джон]

Это для безопастности? Чтоб потом ни у кого охоты не было из себя правильных строить?      

зы Фотки обязательно выложу.  :new_shot:  (надо бы смайл "век воли не видать")

[npak]

Я же собираюсь доказать, что есть девушки-программистки! При этом оставаясь девушкой! А не своим парнем!

Про тех кто только хочет програмировать я не говорю, подождём - увидим.

Докажу просто из принципа!

У нас на работе есть девушка, которая пишет на Java и делает серьёзную (довольно сложную) задачу.  Это можно зачесть за доказательство?

Со мной в группе в институте училась девушка, сейчас работает программером (в смысле, программисткой), пишет всё на той же Джаве.  Доказательство существования получено?

Можно усугубить вопрос -- есть ли девушки, которые умеют и хорошо пишут на C?