Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: прибило в аську цитату  (Прочитано 13296 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Chuda
Гость
« : 03-08-2006 16:46 » 

Цитата
Удивительное это дело — прогресс. Чтобы набрать и распечатать одну
страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности
компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских
боевых спутников одновременно. Есть мнение, что если бы не microsoft, то
мы давно бы уже покорили вселенную.

заставляет задуматься.
Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #1 : 03-08-2006 17:03 » 

Chuda, а мне мелкософт не мешает распечатывать Улыбаюсь
Записан

RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #2 : 03-08-2006 19:16 » new

Тема флудовая? Давайте определимся сразу. Да бы понимать направление дискуссии.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #3 : 03-08-2006 19:33 » 

Ром это настояший Holy war Улыбаюсь. Сейчас тут набегут крутые любители блюд из Пингвинов и начнут форточки протирать Улыбаюсь
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #4 : 03-08-2006 20:04 » 

Я не радикальный линуксоид, к MS имею ряд притензий, может в чем-то не шибко обоснованных, и предпочитаю искать практическую середину.

Будь моя воля, окромя контроллеров доменов локальных сетей (imho, Samba для этого не подходит), все серверы были бы только на Unix-образных осях (впрочем, Solaris мне то же не нравиться - убого). Любые "новые" разработки MS запретил бы на уровне УК. Ну и еще есть ряд пожеланий...
А в целом, я терпимо отношусь к винде и понимаю ее немалую роль в развитии ИТ.

По теме: у меня на работе совеременная машина (Intel 2 ядра 2.8ГГц, 512МБ, 200ГБ винт, хороший DVD+RV), но ряд приложений способны начисто подвесить машину на несколько секунд (от 2-3 до 30). Больше всех старается оракловый клиент. В след за лидером, конечно, MS со своими продуктами. Никаких ядер не хватает, блин...
А с внедрением DCOM-приложений на w2003sp1 серверах возникают точно такие же периодические зависания. Это ужас - позор просто. Чей - Intel или MS - я еще не понял. Пока грешу на MS.

P.S.: флуд так флуд... Но по теме!
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:12 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 03-08-2006 20:13 » 

Любые "новые" разработки MS запретил бы на уровне УК.
Не слышал про проект Singularity?

Тоже запретить?
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:15 от Olegator » Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #6 : 03-08-2006 20:27 » 

Олег, просто я верю в единственную цель MS - захват рынка и получение прибыли. Для бизнеса это естественно, но для конечных пользователей их нововведений это будет очередным гимором. Потом, я не зря заключаю в кавычки слово "новые". MS давно уже практикует след. подход: отрицать и судиться с чужими разработками, а потом выпустить свое, аналогичное (и не лучше, imho), но с другим названием и, что для них главное, под собственными патентами. Я такой подход не преветствую. По моему мнению это не честная конкуренция, а монополизм.
Кроме того, мне у MS не нравится создание кучи сложных и тесно связанных систем. Сбой одной части приводит к нестабильности или сбою других.

В кратце ознакомился с ссылкой. По сушеству пока сказать нечего - нужно читать. По моему идея старая - виртуальные машины.
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:34 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Alf
Гость
« Ответ #7 : 03-08-2006 21:47 » 

Очередная хорошая, умная, добрая тема, которых так не хватает форуму. Из разряда "что круче - рэп или хип-хоп", извечная дилемма, терзающая лучшие умы тинейджеров. Или не менее животрепещущий вопрос "кто кого поборет - Шварценеггер или Сталлоне", вызывающий споры до хрипоты, до драки среди посетителей детского сада. Что самое удивительное для меня - на эту ботву ведутся вполне зрелые и вменяемые люди.

Пропадает потихоньку Калабуховский дом. Ой, пропадает...
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #8 : 04-08-2006 05:21 » 

Не совсем понимаю, на что именно повелись в данном случае, наверно на слово "microsoft", которое для каждого ИТшника как красная тряпка для быка.
Но надо понимать, что проблема существенно шире, и microsoft - это всего лишь одно из проявлений. Яркое, да, но не единственное.
И может быть программы от microsoft были бы куда скромнее в своих аппетитах, если бы эта безумная гонка за гигагерцами не была так же выгодна и производителям железа.
Что-то я со времён 286 не вижу принципиальных изменений, только мощности повырастали, требуемые для выполнения тех же задач. Да ламеров развелось как собак нерезаных. А таковые меня уже за сегодняшнее утро достали. Вот это уже грустно.
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 04-08-2006 05:28 » 

Alf, расслабляемся. Ага  Не вечно же на умные темы говорить - надо иногда и и так. Главное - не воспринимать серьезно и не спорить до хрипоты. По нашему, по-арабски?
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Alf
Гость
« Ответ #10 : 04-08-2006 06:38 » 

Не вечно же на умные темы говорить - надо иногда и и так.

Золотые слова. Я бы поставил их эпиграфом к данной теме.

А еще лучше - сделать в форуме два подраздела: "умные темы" и "иногда бывает и так", для подобных дискуссий.
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #11 : 04-08-2006 06:55 » 

не стоит. Тогда возкнет вопрос - какие темы считать умными, а какие - так. Ну и соответственно споры по этому вопросу.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #12 : 04-08-2006 07:22 » 

Я думаю, больших затруднений с сортировкой тут не возникнет. В умных темах можно найти ответ на вопрос, как решить ту или иную задачу, что почитать по данному вопросу и т.д. В не слишком умных основным лейтмотивом проходит "ну и лох же этот Гейтс" (Торвальдс, Страуструп, Дейкстра, ..., нужное подчеркнуть), а также сотрудники его фирмы в полном составе (пользователи их продуктов etc). Разумеется, по умолчанию подразумевается, что аффтар - кросавчег (или кросаветса, как придется).

Умные темы по природе своей конструктивны, неумные только забивают бессмысленным набором литер секторы на серверном диске.
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #13 : 04-08-2006 08:21 » 

но если руководствоваться такими соображениями, то любую умную тему можно с лёгкостью перевести в неумную, и наоборот.
Записан
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #14 : 04-08-2006 08:46 » 

... а если в приведенной цитате не расматривать последнее предложение ?
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Chuda
Гость
« Ответ #15 : 04-08-2006 08:54 » 

да, наверно так и стоило. Надо было мне подумать, какое впечатление на ИТшников производит упоминание мелкомягкого всуе Улыбаюсь
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #16 : 04-08-2006 15:44 » 

Самое непосредственное. Ага
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #17 : 07-08-2006 05:25 » 

думаю не стоит разделать форум на такие два течения в обсуждениях, ни к чему хорошему это не приведет!
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 07-08-2006 06:09 » 

Цитата
Чтобы набрать и распечатать одну
страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности
компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских
боевых спутников одновременно.
Когда-то мой препод подобное говорил о мультимедиа. Что-то должно толкать прогресс, а точнее дефицит чего-то приводит к развитию в  данной области (опять косноязычно Улыбаюсь ). может именно благодаря майкрософт мы работаем на тысячах мегагерц, а не на сотнях как 10 лет назад. Ага
Записан

ещё один вопрос ...
Chuda
Гость
« Ответ #19 : 07-08-2006 07:06 » 

а кроме осознания того прискорбного факта, что на те же задачи нам нужны в сотни и тысячи раз большие частоты, что мы имеем?
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #20 : 07-08-2006 07:51 » 

Удобство пользователя имеем. Теперь компьютером может пользоваться ребенок дошкольного возраста, абсолютно не понимающий в настройках ОС (в администрировании в общем). Кто-то скажет что это дорогая цена или что можно было бы сделать лучше, на что я думаю, что если процветает Майкрософт значит у других лучше не получилось.
Записан

ещё один вопрос ...
veresak
Гость
« Ответ #21 : 07-08-2006 08:44 » 

Интересно, Альф сам будет свои темы подразделять на глупые и умные.
Хотя глупых тем у него наверное не бывает.

По теме.
Майкросфт и большинство железных фирм, а так же и другие софтверные гиганты уже давно играют в игру кнут и пряника.

По очереди выдвигаются требования к железу, потом наоборот железо обгоняет.
Меняют типы слотов без изменения технологий, дабы затруднить конструктивный апгрейд.

В общем и целом есть одна истина, которую могут видеть все, но видят немногие.
ИТ как и любая другая перенасыщеная производством область вошла в фазу перепроизводства.
Большинство мощностей уже попросту ненужно рядовому пользователю, стойкость и надежность систем позволяет 10 и более лет не менять компутеры.
Именно в связи с этой необходимостью разрабатываются и внедряются более мощные системы.

Реально - система загружающая современный ПиСи на 100% - это как минимум сложная серверная поисковая задача, или система реального времени перегруженная на том же сервере у провайдера или управляющая многопрофильным процессом.
В личном пользовании таких задач нет.
Однако загружать удется вполне успешно, трехмерные полноценные игры, системы симуляторов и проч естественно требуют все большего реализьма, т.е. отработки большего колличества деталей, чем раньше.

Все - других таких задач попросту нет.
Однако - если вспомнить о успехе порнографии, и о индутрии подглядывания (свингерские и проч. заморочки), то вывод напрашивается сам собой.
Используя страсть человека к удовльствию можно вполне сделать его зависимым, заставить купить новое, ненужное.

Пример - индустрия компьютерных игр.

В играх есть много интересного, и все отдают ей должное.
Оджнако используя страсть подростка к ускорению процессов, симуляции реальности и удовлетворения амбиций, агрессивности и т.д. можно выдавать за новое - забытое старое.

Примеры некоторых разводок.

1. Видео требует для воспроизведения мощности процессора и больших затрат памяти.

Брехня, мой старый Пентиум 233 МегаГерца вполне воспроизводил тогдашнюю версию DivX и умел показывать MPEG2 (DVD) формат. При этом он не тормозил, т.е. не было возможности делать несколько вещей и смотреть видео. Но только смотреть - вполне.

Сегодня мой Пентиум 4 2.4 ГигГц. проигрывая стандартный фильм - ели при этом второй человек пытается найти что-либо в интернете или даже просто загрузить страничку есть подтормаживания.
Прична скрывается внутри изначально ложного алгоритма ядра винды, вернее скедулера, распределяющего время работы процессора между процессами в системе.
Время на отображение окна ксплорера необходимо мало, но как части ОС выделяется достаточно много. Как и самой ОС в процессе простоя выделятся достаточно много времени. А видеопроигрыватель идет в нормальном приоритете и поэтому получается притормаживание.

Вполне достаточно поднять приоритет плеера и вопрос решен, проигрыватель не тормозит, а странички грузятся немного медленее. На 0.2 секунды. Улыбаюсь
У кого комп используется как плеер ДВД и подсоединен к системе дом. кинотеатра, да еще часто ли у них кто-то не смотрит кино, а лазит по инету?
Думаю нет.
Хватило бы нам возможности подключить к Пентиуму 233 ( ну ладно пусть будет Пентиум 2 500) ПиСиАй карту звука на 7 каналов и нормальную видеокарту с видеовыходом, дабы сомртеть фильмы? Вполне. Но при попытке это сделать вы наткнетесь на невозможность подключить. Технически невозможно - нет для Пентиумов простых таких видеокарт, да и памяти много не вставиш - не выпускают слоты по 256 мег для старой шины.

2. Пример с стандартной игрой типа Герои Магии и меча.
Стнадартно двухмерные, они изначально двухмерны по их идеологии.
Ходилка по карте стратегическо тактическая игра. ЗД ей попросту не нужно.
Конечно пятая часть красива и даже интересна своими нововведениями.
Но интерес разве в 3Д ? Вовсе нет, вполне подойдет нам старая схема псевдо - трехмерности.
Я бы больше радовался усложнению алгоритма искуственного идиота, дабы затартить ресурсы процесора, с крутейшими возможностями на вычисление правильной тактики боя.
Что бы мне пришлось голову ломать, как победить сильного и умного врага - компутера, вместо наблюдения за трехмерным замком и трехмерным рыцарем, за ветками лдеревьев, которые начились раскачиваться на ветру.
Атмосферы это не добавляет, а вот ресурсов жрет, на отображение леса то, с деревьями где каждое качает ветками, дох..а и больше.

Майкрософт в одиночку - не причем, он предлагает только конструктивное решение для создание таких софтверных приложений, провоцирует своей требовательностью к повышению производительности к замене железа, но ведь не он один, они все одинаковые.

Ром - вот ты про никс подобные сервера. Только вопрос- почему на любой машине, даже самой крутой 2Д Десктоп юникса грузится с такой же скоростью, как 80-летняя бабка перебегает улицу? А сколько времени тратит любой админ для настройки и патчения дистрибутива при инсталляции и сколько надо работать напильником.

Про никс есть анекдот.
Когда США закупили у СССР новейший истрибитель. Сталит собирать - получается паровоз.
И так и эдак - все равно паровоз. Ну вызвали помощь по договору. Русские приехали, заперлись в ангаре, с матерком два дня пахали, на третий выходят, а за ними стоит блестя серебрянкой, новейший истрибитель.
Ну штатовц в ахуе, мол вот как вот как... не можем понять, а русские пальцем тыкать в инструкцию, где последний пункт гласит: после сборки обработать НАПИЛЬНИКОМ.

Вот так и никс подобие - только после обработки напильником и тонкой настройки, которую сделать в винде невозможно, будет пахать и пахать стабильно и мощно.

Записан
Chuda
Гость
« Ответ #22 : 07-08-2006 14:17 » 

veresak, спасибо, интересно было читать. Только под конец несколько грубейших ляпов. Если Вы когда-то где-то что-то слышали про *nix от человека, который был уверен, что это такая версия виндавс, да обломался, то это ещё не значит, что надо его ужас сеять в неокрепшие умы несведущих. А уж сведущим тем более.
Во-первых, про юникс. Он умер, и не стоит его поминать всуе. Про скотин - тема отдельная и, возможно, не  для этого топика. Нынче модно словом "юникс" называть Linux, BSD и прочие unix-подобные системы. Не стоит. Это примерно так же некрасиво, как называть пионеров, пробующих на всём, что попадётся под руку, нарытые в сети эксплойты, хакерами.
Во-вторых, совершенно непонятен скачок с серверов на десктопы и скорость их загрузки. Но если уж говорить о десктопах, серверах и скорости загрузки, то вот как это выглядит у меня: ноутбук с селероном1800 и диском на 5400rpm. С момента нажатия на кнопку включения до полной загрузки 3D-десктопа (про 2D уже просто не помню, давно это было) проходит 25секунд. Кроме десктопных, этот аппарат выполняет некоторые серверные функции. Например на нём крутится apache+php+mysql, мне для работы надоть.
В третьих, про напильник. Отчасти правда. Есть две крайности. Одна - это конструктор "сделай сам" для крутых спецов, типа Slackware. Да, конечно, без напильника даже не поставишь, не то, что сделать что-то пригодное для работы. Другая крайность - "дружественные к пользователю", типа SuSE или Mandriva. Там напильником приходится вырезать все костыли, потребные для достижения этой "дружественности" и лицензионные ограничения. Люди же, которым нужно просто работать, которым неинтересны пляски с бубном, просто работают, и про напильник не вспоминают. А вот утверждать, что в винде невозможно произвести тонкую настройку, может только человек, который в этой самой винде дальше рабочего стола не заглядывал.
Записан
Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #23 : 09-08-2006 09:54 » 

на башорге прочитал, в тему -
Цитата
<DialSoft> Блин! От почему все темы про приемущества Linux сводятся к обсуждению недостатков Windows? =)
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
Chuda
Гость
« Ответ #24 : 09-08-2006 10:04 » 

а потому что распространена порочная практика такого сравнения.
Записан
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #25 : 09-08-2006 10:14 » 

В кратце ознакомился с ссылкой. По сушеству пока сказать нечего - нужно читать. По моему идея старая - виртуальные машины.
Как я думал там самое главное не идея. А то что они начнут с чистого листа. Начнут с тех достижений в программировании, к которым сейчас пришли.
Можно кстати новую тему создать, чтобы те кто разбирается в ОС разъяснили бы про то что плохого в Widows, от чего следует отказаться. И что хорошего обещает сингуларити. А я бы почитал.
« Последнее редактирование: 09-08-2006 10:16 от Olegator » Записан
Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #26 : 11-08-2006 12:19 » 

и еще в тему с башорга Улыбаюсь
Цитата
почитал мануалы по юниху - много нового узнал о винде
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
Chuda
Гость
« Ответ #27 : 11-08-2006 12:35 » 

агась, есть такое, и не только в мануалах.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines