письмо домой

[Chuda]

Здравствуйте, дорогие папа и мама!
Как же меня замучила тоска по дому! Скорей бы уже! Скорей..
И что меня здесь держит? Что я могу ещё для этих людей сделать? Ну что? Не хотят они, не видят, не понимают. Серые, мелкие, жалкие отсталые людишки. Ну кому мы тут нужны? Метать бисер перед свиньями. Чёрт побери! Нахваталась местных идиом. Домой, скорей бы домой! Ну что я здесь вообще делаю? Какое такое светлое будущее? Какое благо человечества? Кому оно нужно? Их и так всё устраивает.
А сколько было оптимизма в начале! Мы, тогда ещё молодые специалисты, искренне верили в свои силы, искренне верили в непогрешимость Теории и правильность расчётов Института. И мы отправились в командировку. Но кто знал, что она так затянется? Кто знал, что первоначальные расчёты Института так легко разрушатся о суровую реальность, разлетятся как карточные домики от дуновения ветра? Где теперь стройная и красивая Теория? Дала сбой? Ха-ха, да! Теория дала сбой! Непогрешимая, проверенная во всех мыслимых и немыслимых условиях. И всё же дала сбой! Разрушилась до основания! Сгорела, развеялась пеплом по ветру!
Не осталось даже основы системы ценностей. Да и как она могла остаться? Здесь мы столкнулись с совершенно иной системой ценностей, более стойкой и непоколебимой, чем наша. Мы не знали такого понятия как "догма". Мы не знали таких религий. Развитие науки их богу, видите-ли, неугодно.
Лучшее у них, видите ли, враг хорошего! Наука здесь в зачаточном состоянии.
Как же хочется уже домой. Там можно было с кем угодно обсудить последние достижения атеронной гиперфизики, и в результате обсуждения мога возникнуть новая теория, которую так же легко можно было преобразовать в новые физические законы. Здесь же в почёте "специалисты" - люди, обладающие знаниями только в одной специализированной плоскости. Такие люди не могут жить по отдельности или маленькими сообществами. Они просто не выживут! Если один человек умеет варить лук, а другой - крутить гайки на восемнадцать, то шибко серьёзного производства они вместе не составят. Зато они могут обеспечить рабочие места управленческому аппарату, отделу кадров, бухгалтерии, отделу маркетинга, отделу продаж и ещё множеству отделов, необходимость которых продиктована соображениями борьбы с безработицей.
А почему у нас дома нет таких понятий как "работа" и "безработица"? Почему нет специалистов? Почему в почёте широкий кругозор? И нет необходимости в больших штатах предприятий и в больших поселениях. В наших городах живёт не более 500 человек. А у них здесь многомиллионные города с непригодным воздухом и пробками. Пробок у нас нет. Откуда им взяться в городе, который можно пройти вдоль и поперёк за пять минут?
А зачем каждому жителю этой планеты автомобиль? У нас автомобили стоят на городской стоянке, и в любой момент любой житель города может взять любой автомобиль, который ему более подходит под текущие задачи. Кстати, у нас нет угонов.
Материальный уровень. Почему он здесь имеет такое значение? Почему люди так стремятся стать богатыми? Этому было какое-то притянутое за уши объяснение в Теории, но кто теперь об этом вспомнит?
Теперь вот лицензии. Творцы больше не творят для людей, они творят для себя. Люди могут получить результат их творчества только за деньги. Доходит до того, что услышанную песню нельзя напевать или насвистывать - нарушение авторских прав! У нас нет авторских прав.
Что же я делаю в этом сумасшедшем мире? Как его исправить? Ведь нам даны полномочия. Такой соблазн нарушить запрет вмешиваться в естественный ход истории!!! Помнится, пару тысяч лет назад один парень из нашей команды, проживавший где-то на Ближнем Востоке, предпринял такую попытку. Так эти глупые земляне, привыкшие мыслить категориями религии и веры, а не науки, истолковали его попытку по своему. И попал он в переплёт, чуть не лишился своей земной оболочки! Пришлось нашим спецслужбам вмешиваться. Наследили они, сработали грубо, спасать парня надо было, не до конспирации! А люди и это истолковали в религиозных понятиях. Ну что тут поделать? Ещё один парень совсем недавно тоже нечто подобное отчудил. Вообще, парни оказались более несдержанными, по истечении первых двух тысяч лет нашего пребывания на этой планете у них стала крыша ехать. Теперь уже в нашей бригаде остались почти только женщины. Как же мне домой хочется! По планам Института нам здесь надо было пробыть не более ста лет. Массаракш! Я торчу тут уже более четырёх тысяч лет! Я знаю в совершенстве все земные языки, но я стала забывать свой язык! Я стала разбираться в их простоватой литературе, и когда хотела выругаться на языке своей планеты, выругалась на языке вымышленной планеты из книжки, написанной братьями сотрудниками нашей бригады в попытках донести идею до этого пещерного народца. Я стала разбираться в их примитивных наивных псевдонауках. Во мне даже не понимается протест против их бессмысленного, противоречащего здравому смыслу и логике подхода - подгонять законы физики под абстрактные ничего не значащие наблюдения. Это у них называется эмпирикой! Да когда же они наконец научатся выстраивать законы физики в соответствии с практической необходимостью? Прочитала вчера в новостях - начали разработку теории, одинаково описывающую электромагнитные поля и гравитацию. Это первая весточка или опять один из наших парней не выдержал?
А какова у них здесь система обучения! Нет простых и логичных пар "учитель - ученик", зато есть выстроенные в соответствии с обычной их любовью к гигантизму университеты - здоровенные здания, в которых собираются учителя и ученики, и не разбиваясь на пары пытаются заниматься обучением. Да разве ж в таком бедламе может возникнуть знание? Знание здесь похоронено под терминологией. Порядок обучения - от общего к частному. То есть, не изучив частного, они стремятся его обобщать.
Впрочем, есть и повод для оптимизма. С любовью и трепетом наблюдали мы за народившимся в Массачусетском Технологическом институте движением хакеров. Они развивали науку, основанную на искусстве. С каким удовольствием мы сейчас наблюдаем за развитием учения Святого Столлмана! Чёртовы люди! Я уже переняла привычку мыслить категориями религии!
Хотя что я вам пишу... Вам не понять нашей радости. Вам не понять наших горестей и печалей.
Мама, папа, я понимаю, что вы по мне скучаете, но я уже не та ваша дочка, которую вы провожали в эту славную увлекательную командировку. Я сильно изменилась за проведённые на этой планете четыре тысячи двести тридцать пять лет. Я стала жить событиями, культурой и взглядами этой планеты. Я чувствую, что фундаментальная подготовка сотрудников Бригады и энтузиазм прогрессивной части человечества всё-таки приведут человечество к Революции.
Свергнуты будут лицензии, законы, финансы и прочие придуманные земной псевдокультурой ограничения. И тогда наступит хаос, но Сила Знания и стремление к свету будут столь сильны, что не позволят реанимировать старое человечество. И возникнет Новое Человечество. Оно будет светлым, честным, устремлённым к знанию, исполненным созидательного начала. И на руинах университетов произрастёт Наука. Понимаете, мама, папа, какая это радость? увидеть крах псевдо и лженаук и стать свидетелем зарождения Науки!!! Да, вы не понимаете, вы считаете Науку естественной составляющей мира. А здесь её нет.
И всё-таки как я соскучилась по дому! И как я устала! За работу на таких планетах надо молоко за вредность давать! Когда я вернусь, вы меня не узнаете. В свои восемь тысяч лет я уже старуха. Я положила на алтарь Науки лучшие свои годы, не получив ничего взамен. Я боюсь не выдержать. Боюсь сорваться и применить Полномочия. Я боюсь. И я хочу домой.
Мама, папа, заберите меня отсюда.



Приписано командиром специального отряда межгалактического исторического наблюдения:

Уважаемые родители, не переживайте за здоровье своей дочери. Она получила нервный срыв в результате переутомления на работе и госпитализирована. В данный момент наблюдается улучшение, она уже помнит название своей родной планеты и своё истинное, полученное при галактической регистрации, имя. Наши лучшие психопрограммисты восстанавливают в её мозгу разорваные связи Теории и Инструкций Института. "Нервный срыв" и "переутомление" - это болезни, присущие только планете, на которой мы сейчас работаем, и в силу специфики не могут быть перенесены на базовую планету.

[Алексей++]

мяфф!

[Chuda]

почемяу? :-O

[RXL]

Chuda, здорово! Это откуда такое сочинение?

[nikedeforest]

Я прочел рано утром и подумал что кто-то обдолбился. )) Дело вкуса конечно .

[Chuda]

а хез, это какая-то инопланетянка писала. Мне случайно в руки попало

[Finch]

nikedeforest, Ты ничего не понимаеш в жанре фантастики. Красивый расказ, заставляет подумать. 

[nikedeforest]

nikedeforest, Ты ничего не понимаеш в жанре фантастики.

Finch, я знаю

[Chuda]

на самом деле всё просто.
я познакомилась в инете по переписке с девочкой по имени Ариана. Она живёт на третьей планете системы Альфа Примуса. А вчера мы вместе пиво пили. Она расчувствовалась и стала писать письмо домой. А с утра, уходя, забыла его у меня на столе.

[Алексей++]

почемяу? :-O

я не так выразился, надо так:
Мяфф!!
+++

[Анна на шее]

Я тоже решила, что это бред какой-то.  А после объяснения еще больше утвердилась в этой мысли 

[Chuda]

так а что вы хотели? У человека мышление от нашего отличается, а тут ещё проблемы непредвиденные, которые заставили задержаться на лишних 4000 лет. Посмотрела бы я на вас, если б пришлось где-нибудь так задержаться.

[Mouse]

Chuda, ты не забывай, пожалуйста, что автор живет на нашей планете и в наше время.
Если в целом - очередная чернуха про наш безумный мир. Утопичное "прекрасное далёко" и отвратительные сегодняшние будни. Идея свежа, как не скажу что. Ладно бы еще про существенное писали, а то половину вываленных на бумагу проблем даже обсуждать как-то смешно. Бумага, конечно, все стерпит, а http и подавно, но все же. Расскажите, если не трудно, над чем тут задумываться надо? В каком конкретно месте?

P.S. Простите, что резко, но такие настроения уже достали. Модно это, что ли?

[Анна на шее]

Mouse , абсолютно с тобой согласна 

[Chuda]

хм... сама бы хотела знать, над чем задумываться.
А вообще, наверно нечестно было показывать личное письмо общественности?

[Mouse]

А вообще, наверно нечестно было показывать личное письмо общественности?

... особенно если оно написано молодым специалистом специального отряда межгалактического исторического наблюдения, командированным на Землю 4235 лет назад. Признаюсь, я сам не стал бы ручаться, что написал бы в таком письме родителям, прожив на Земле со времен Минойской цивилизации до эры фастфудов, Майкрософта и Дома 2. Хотя, смею надеятся, за 4000 с небольшим лет я бы повзрослел немного больше

А теперь серьезно: Все выше сказанное не в обиду автору. Прекрасно, если человек задумывается об окружающем мире, если его заботят глобальные проблемы человечества. Если бы автору было 13-15 лет, я бы искренне за него порадовался, порадовался что люди мыслят, пусть и совершая ошибки. Думающий человек в дальнейшем их распознает и переоценит свои взгляды. Только вот у более старшего возраста иллюзий, подобных изложенным выше, быть уже не должно. Очень прошу автора (если конечно он это прочитает) принять все вышесказанное как конструктивную критику, а не наезды. Best regards

[Chuda]

кстати, вот это совершенно непонятно - иллюзий быть не должно.
такое впечатление, что написавший эту фразу в своё время оказался слаб сделать мир хоть чуточку лучше и не может этого себе простить. И теперь убеждает всех и каждого, что всё это иллюзии, глупость, и не пристало взрослому человеку такими глупостями заниматься

[Mouse]

Chuda, автора этой фразы зовут Mouse, можно просто Миша Насчет моего отношения к улучшению мира читай тему о русском языке.

А иллюзии хороши до определенного момента, иначе рискуешь начать борьбу с ветряными мельницами. Среди перечисленных в произведении проблем современного мира я не увидел ни одной, с которой следовало бы бороться. Поправьте, если не прав.

[Chuda]

Очень приятно, Миша! Нехорошую девочку, раскидывающую письма подвыпивших инопланетянок домой по программистским форумам, зовут Инга. Если уж совсем честно, то с этой инопланетянкой потом была проведена беседа о моральной стороне вмешательства в иную культуру. И будет ли великодушно предлагаемое излишне развитой расой с Альфы Примуса улучшением нашего мира - ещё очень и очень большой вопрос. А насчёт бороться - я тоже бы наверно не стала. Но попробуем также понять и автора письма. Они уверены в том, что несут добро. Так конкистадоры завоёвывали Америку и были уверены, что привносят в дикую страну цивилизацию. А за ними шли миссионеры и рассказывали уцелевшим, что их облагодетельствовали. То же самое делают сегодня по всему миру американские маркетологи. А если у них не получится, то солдаты. И ведь они тоже уверены во благе своих действий. Но со времён конкистадоров технологии улучшения мира стали во много раз более эффективными. И "облагодетельствованные" более не чувствуют себя обосранными и завоёванными. Хотя быть завоёванным не так позорно, как быть облохотроненным. А потому обманутые и кинутые никогда не признаются в своём поражении, и так или иначе доказывают, что им действительно лучше. Вот простой пример: действительно же многие испытывают благодарность близкой к американскому правительству компании MicroSoft? А также облагодетельствованные MicroSoft'ом признают свою полную зависимость от этой компании? Пример именно такой, потому что в силу специфики этого форума, данный вопрос мало кого может оставить равнодушным именно здесь, а на самом деле подобных примеров масса.
Хотя, конечно, даже из этого примера видно, что люди любят быть облагодетельствованными, любят, когда за них решит "старший брат", что им лучше, и популярно объяснит, почему. В общем, люди любят быть лохами.
Почему в таких условиях ребятам с Альфы Примуса не удалось навязать нам свою идеологию, я совсем не понимаю. Возможно и в самом деле наше мышление настолько сильно отличается от мышления разумной расы.

[Dimka]

познакомилась в инете по переписке с девочкой по имени Ариана. Она живёт на третьей планете системы Альфа Примуса.
...
так а что вы хотели? У человека мышление от нашего отличается, а тут ещё проблемы непредвиденные, которые заставили задержаться на лишних 4000 лет. Посмотрела бы я на вас, если б пришлось где-нибудь так задержаться.

Посмотреть на таких, в принципе, можно... В учебнике по психиатрии отдалённое похожее называлось "бред вечного существования". Но тут ещё ко всему прочему инопланетяне добавлены - случай более интересный.

Массаракш!

Вот по этому слову сразу видно, что девочка Стругацких обчиталась.

По содержанию. Я думаю, что было бы оригинальнее, если бы подобные девочки занимались не ныне модными жалобами на то, как всё плохо, а разработкой методов исправления положения дел. Учитывая проведённые Chud'ой параллели с конкистадорами, методы должны быть применены в первую очередь к себе, а потом уж, по обстоятельствам, к окружающим. Известное изречение Серафима Саровского: "Спаси себя, и тысячи кругом спасутся," - (речь о спасении души) предполагает не "крестовые походы на неверных", а личный пример.

[Анна на шее]

Chuda, интересно, какие эта девочка-инопланетянка представила доказательства, что она действительно с какой-то там планеты и ты так ей безоговорочно поверила? Наверно ты обладаешь какими-то нечеловеческими данными?

[Chuda]

Однажды мы летали вместе к ней в гости.
Вот насчёт того, что планета третья, ручаться не стану, летели мы быстро, как успела сосчитать, так и говорю теперь.
Но в общем, скажу я вам, совершенно на наши места не похоже. У них даже небо другого цвета.

[Алексей++]

Chuda, а там кошки водятся?

[Анна на шее]

В палате №6 водятся не только кошки

[Chuda]

водятся, но особые.

[Mouse]

Ууу, а я думал, что дискуссия имеет хоть какой-то смысл ) Пожалуй, не буду спорить с инопланетными посланцами, особенно если они желают изменить наш мир. Только одна просьба к Господам Пришельцам (которые, похоже, уже среди нас): перед тем, как что-то у нас менять, посмотрите что такое "эффект бабочки". Возможно, в анналах Теории есть нечто подобное. А вообще мы тут и сами неплохо справляемся. Я, конечно, понимаю, что у нас время развития разумной цивилизации лишь незначительно превышает время вашей средненькой командировки для практикантов-добровольцев, но мы все-таки как-нибудь сами, ладно?

Хотя, конечно, даже из этого примера видно, что люди любят быть облагодетельствованными, любят, когда за них решит "старший брат", что им лучше, и популярно объяснит, почему. В общем, люди любят быть лохами.

Да, это так. Тут, уважаемый инопланетный собрат, ты совершенно прав. Мне, как аборигену, вообще есть чего тебе порассказать про наш милый народец, только это тема никак не для форума - долго рассказывать и объяснять. Уж больно непросты мы, люди. Хоть и лохи. Массаракш!

[Алексей++]

Wiks, а ты в какой палате? В соседней?

[Анна на шее]

Алексей1153 , я тут в качестве посетителя, но есть надежда, что у вас это в излечимой форме.  Главное, вовремя пейте таблеточки, дышите свежим воздухом и выполняйте все рекомендации лечащего дохтора   

[Pu]

почемяу? :-O

я не так выразился, надо так:
Мяфф!!
+++

Алекс, если честно, то не понимаю смысла таких постов.  зачем? твоего отношения к написаному это никак не отражает. 

Чуда, мне понравилось. Но задуматься не заставило. Люблю этот мир таким какой он есть на данный момент. Считаю он достаточно хорош. А люди? Люди заслуживают того что имеют сейчас от того что сделали со своей планетой. Скоро ли задумаются, что уничтожая природу они уничтожают себя? 

[Алексей++]

Pu, Инопланетяне меня поняли

[Sel]

Алекс, если честно, то не понимаю смысла таких постов.  зачем? твоего отношения к написаному это никак не отражает. 

Ради флуда просто так, чего тут непонятного?

Чуда, мне понравилось. Но задуматься не заставило. Люблю этот мир таким какой он есть на данный момент. Считаю он достаточно хорош. А люди? Люди заслуживают того что имеют сейчас от того что сделали со своей планетой. Скоро ли задумаются, что уничтожая природу они уничтожают себя? 

Одна моя студентка придерживается убеждения, что каждый получает то, что заслуживает. И не более, не менее.
Так что инопланетянка заслужила опыт, о котором сказано в приписке.

А люди... Люди - заслужили свою планету такой, какая она есть. Они сделали ее такой. И чего жаловаться.

[Chuda]

так ведь как раз люди в большинстве своём и не жалуются. Это только умные ребята с Альфы Примуса...

[Джон]

Люди - заслужили свою планету такой, какая она есть. Они сделали ее такой. И чего жаловаться.

Хммм. А нельзя конкретней. Адреса, фамилии. У меня к этим ЛЮДЯМ есть небольшой разговорчик.

[Finch]

Джон, а что далеко ходить. Когда были написаны Киотское соглашение об  ограничении выброса отходов. И кто сейчас его выполняет? Вот один из примеров.

[Pu]

Леха, а мне они сказали - что это Алекс тута мяфает, ничего не понимаем!

[Chuda]

 

а мне они сказали мяфф 

[Джон]

Вить, - Я! (причём я его выполнял ещё задолго до принятия) Принципиально не пользуюсь всякими аэрозолями в балончиках. На работу езжу на общественном транспорте, оставшуюся часть пути проделываю пешком. Практически не использую бумагу. Сортирую мусор. Вроде всё.

Я к тому, что меня, как одного из ЛЮДЕЙ забыли спросить, когда остальные ЛЮДИ бомбы на других ЛЮДЕЙ сбрасывали да мины под ножки детям других ЛЮДЕЙ подкладывали. Ну и ещё пара подобных вопросиков.

[Finch]

Джон, Второй твой абзац выход за тему разговора. Его можно долго и нудно обсуждать. Особенно те кто живет далеко от места событий, любят смаковать.

Но как показала практика, когда на их территории случается такое. Действуют намного жестче и забывают о всех правах человека. Которые они до этого так смачно смаковали.

[Алексей++]

Леха, а мне они сказали - что это Алекс тута мяфает, ничего не понимаем!

это потому что там не зайцевые инопланетяне, а кошачьи

[Джон]

Да нет, я не про конкретную реакцию или события. Я к тому веду, что не надо говорить о ВСЕХ людях, как о едином целом. Так же как и не надо говорить о ВСЁМ мире в целом, имея в виду свой собственный мирок, свою территорию.
Как я уже говорил недавно были у нас гости, старые друзья из Израиля. Тоже много говорили на эту тему. Нет ответов на элементарные вопросы. Так зачем браться за сложные? Тем более обобщать. То про что я говорю сводится к кучке подонков, которым не дали их кусочек пирога, ну или не дают его так кушать, как им хочется.
А действия свои прикрывают всеобъемлющим словом ПОЛИТИКА. А вот ЛЮДИ идут на поводу у этой кучки, а самое главное ещё и сокрушаются - МЫ, ЛЮДИ, САМИ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ.
Понимаешь, можно рассуждать о нацизме (терроризме, Х-изме ...) красивыми словами, или сокрушаться по поводу наличия оного, а можно и выкатится всем городом на демонстрацию, только потому, что из отеля хотят сделать школу для правых-радикалов, а можно и смотреть на этих бритоголовых юнцов с пустыми глазами и верить, что "у них это со временем пройдёт". И заметь во всех случаях речь идёт о ЛЮДЯХ. Так можно ли говорить о них как об одной серой массе?

Ок, я понимаю, что в связи с последними событиями пример про убийства в том или ином виде не уместен. Более того, я не пообещаю тебе, что не буду сам стрелять в террориста собирающегося взорвать мою жену и детей. Но это уже разборка конкретных случаев, язв на теле общества, и способов борьбы с ними. Сравни общество с человеком, с молодым человеком. И у людей бывают болезни. От одних спасают антибиотиками, при других ампутируют конечности. Но ведь не выбрасывают на помойку больных ветрянкой или ангиной.
Так почему же ставить крест на человечестве в целом? Лечть болезни, по возможности безболезненными, способами. Ну и конечно не уповать на помощь зелёненьких человечков с Альфы Примуса. Кстати что-то я о таком созвездии не слышал. Наверно недавно открыли.

Ладно, вернёмся к теме.

Чуда, можно усомниться в подлинности приведённого тобой письма. Что например мешало ей закончить свою работу 4135 лет назад? Насколько я понял все перечисленные "мешающие" факторы относятся к современности.

Фраза "подгонять законы физики под абстрактные ничего не значащие наблюдения"
доказыват абсолютное невежество в понимании задач "земной" науки.

Противоречивые данные о своей планете. Машины стоят в центре города, город можно пройти пешком за 5 минут вдоль и поперёк. Приняв во внимание использование "земных" единиц измерения - 5 минут и "пройти пешком", а так же принимая скорость пешехода равную 6 км/ч. Приходим к выводу, что города имеют форму прямоугольников с полупериметром 500 м, или с площадью 40 000 м2. Таким образом получается на одного альфапримусяниина 80 м2 с учётом улиц, тротуаров, стоянки в центре города и пр. Что представляется жителям даже нашей отсталой планеты несколько неприемлемым.
С другой стороны становится непонятным скопление не менее 500 (как минимум по одному на каждого - ведь "любой житель города может взять любой автомобиль") автомобилей на такой маленькой территории. Хотя, конечно, размеры автомобиля явно не указаны.
Ну и судя по всему, тот факт, что упомянутое движение хакеров базируется целиком и полностью на земной "лженауке" нисколько не мешает относиться к нему с любовью и трепетом.

[Chuda]

а вот так, Джон, я тоже этих иноприлетян не пойму... странные они какие-то.

но видимо в наших представлениях это всё и в самом деле не может уложиться.

[nikedeforest]

Кстати, если внимательно анализировать рассказ (или что это), то у него кроме такого недостатка, что он из жанра фэнтэзи (шучу ) есть еще парочка:

А сколько было оптимизма в начале! Мы, тогда ещё молодые специалисты, искренне верили в свои силы, искренне верили в непогрешимость Теории и правильность расчётов Института.

А чуть позже

А почему у нас дома нет таких понятий как "работа" и "безработица"? Почему нет специалистов?

Как же нет специалистов? А сама себя молодым специалистом назвала.

А какова у них здесь система обучения! Нет простых и логичных пар "учитель - ученик", зато есть выстроенные в соответствии с обычной их любовью к гигантизму университеты - здоровенные здания, в которых собираются учителя и ученики, и не разбиваясь на пары пытаются заниматься обучением. Да разве ж в таком бедламе может возникнуть знание? Знание здесь похоронено под терминологией. Порядок обучения - от общего к частному. То есть, не изучив частного, они стремятся его обобщать.

Деваха сама вроде закончила институт. А что за бред про не изучение частного и обобщение? Пусть девушка все таки получше ознакомится с образованием. Откуда вообще такая не любовь к ВУЗам, может тяжело обучение давалось, зачеты пробивала, или вообще не поступила )?

ИМХО, за сочинение "неуд".
Вообще-то кто-то в теме "Флуд2006" говорил про то, что флуд там неправильный , так вот здесь он уже какие-то болезненные формы вообще принимает. В данном случае <...> рулез даже , правда Джон? )
p.s. Без обид.

[Джон]

Chuda, дык в том то весь и фокус, что липовая она иноприлетянка. Логика она, понимаешь, и на альфапримусе логика. Тут уж никакие пары ученик-учитель не помогут. Это нашими из прогрессивных доказано. Так что ты её гони в следующий раз. Пива попей и гони. Ночевать ей негде, вот она и косит под порядочных инопланетян.

nikedeforest, это только лишнее подтверждение земного происхождения особы выдающей себя за иноприлетянку.

В данном случае <...> рулез даже Улыбаюсь, правда Джон? Жжешь
p.s. Без обид.

Ну вот, я же говорил. Началось. Ну почему время нельзя повернуть вспять?

[Chuda]

Значит так. У иноприлетянки мы были вместе в гостях. Не обманывает.

[nikedeforest]

Значит так. У иноприлетянки мы были вместе в гостях. Не обманывает.

Лучше уж пусть обманывает, чем так тупит )

Ну вот, я же говорил. Началось. Ну почему время нельзя повернуть вспять?

Джон, да нифига вы не похожи, я просто пошутил .

[Алексей++]

таааа.... щас  Джона вернём, упоминание артиста вырезаю, никто не обижаться

если что-то пропустил - режьте тоже

[Chuda]

nikedeforest, тынипанимаишЪ!!!!
а вот им кажется, что мы тупим.
Я вот попала на их околонародный праздник День Астрономической Нормы.
памятная дата.
в этот день шарсот кибернадцать лет назад Коллегия Практикующих Астронормистов открыла свой смысл бытия.
Всё трудоспособное население планеты стоит на одной ноге, а другой напевает любимую песню.
Любому нормальному землянину такое покажется как минимум странным, не так ли?
А вот им кажется странным наш обычай по столь же удивительным поводам устраивать торжества, которые сводятся к совместному поглощению огненной воды.

[nikedeforest]

Chuda, дело в том, что я не совсем привык к такому общению и у меня уже начинает крыша ехать от всех этих фэнтэзийных вставок. Я уже начинаю терять нить смысла беседы. О чем мы сейчас говорим? О том, что инопланетяне нас не понимают? По-моему это перебор .
Или мы говорим о чем-то более серьезном, но просто маскируем это?
з.ы. Как можно ногой напевать любимую песню? Или как раз этого нам тоже не понять?

[Алексей++]

nikedeforest, сделай лицо попроще ))) Не надо так резко всё воспринимати

[Chuda]

меня удивляют люди, которые ищут смысл в пьяном бреде иноприлетянки и непрофессиональном взгляде неуфолога на ситуацию.

[Dimka]

меня удивляют люди, которые ищут смысл в пьяном бреде иноприлетянки и непрофессиональном взгляде неуфолога на ситуацию.

Так и обиды начаться могут . Вениамина Ерофеева "Москва-Петушки" никто не читал?

[Chuda]

обиды у здравых людей не начнутся!

[nikedeforest]

меня удивляют люди, которые ищут смысл в пьяном бреде иноприлетянки и непрофессиональном взгляде неуфолога на ситуацию.

Хм, странно как-то. А какой смысл выкладывать пьяный бред? Или и здесь смысла нет? Тогда сплошная бессмыслица получается.

nikedeforest, сделай лицо попроще )) Не надо так резко всё воспринимати

Да нет, я просто думал тут серьезную тему затронули, а я въехать не могу, а здесь оказывается пустое сотрясание воздуха.
Может я и правда где-то не въезжаю.

[Chuda]

nikedeforest, а давай будем радоваться жизни!

[Алексей++]

а почему бы иногда не посотрясать энтот самый воздух?

[Chuda]

Кот № 1153 ворвался в белозелёные просторы, сурово сверкнул глазами по сторонам, недовольно вильнул хвостом в поисках Воздуха.
- Воздух! Мне нужен Воздух!
- Ну я Воздух, чего хотел? - прозрачный тип сомнительной внешности вальяжно выступил в центр топика.
- МЯЯЯЯЯЯУУУУУ!!!! - издал боевой клич Кот № 1153 и одним прыжком сшиб Воздуха с ног.
- Ёш-макарёшь! - озадаченно пробормотал Воздух, - Меня сотрясли. Шеш.. Иш.. Массаракш!
Но Кот № 1153 не остановился на достигнутом. Он схватил Воздуха за грудки и стал трясти на потеху членам Снежного Клуба.
- Мда... - загрустили разом Иноприлетянка с Собутыльницей, - Куда нам до Кота № 1153.
- Мяу, - сказал Кот.

[Алексей++]

[nikedeforest]

nikedeforest, а давай будем радоваться жизни!

Давай

[Chuda]

Кот №1153 оказался мудрым и нечеловечески (что неудивительно) скромным. Поэтому изрёк ответ высочайшей глубокомысленности. Ой.

[Алексей++]

Chuda, ой?

Воздух расправил помятые рёбра и набрал воздуха.
Собутыльница напряглась в ожидании чего-то, а Инопланетянка просто сказала, всё что надо было в этот момент произнести, но не вслух. Чему Воздух внезапно обрадовался и выпустил воздух, сдув кота с подоконника, хорошо ещё что за окном было дерево.
Дерево, однако, было вовсе не берёза, а совсем даже не пальма. И тогда все поняли, что они уже не на третьей планете

[Chuda]

а на Седьмой, на даче у Иноприлетянки.

[Sel]

Я уже начинаю терять нить смысла беседы. О чем мы сейчас говорим? О том, что инопланетяне нас не понимают? По-моему это перебор .
Или мы говорим о чем-то более серьезном, но просто маскируем это?

Чего тут понимать? Инопланетяне, мяфкания, кошки... флуд короче. От нечего делать. И смысла тут искать нечего.
Как и во многих темах, появившихся недавно....

[Alf]

Эх, Sel, ничего-то ты не поняла. Это же юмор типа, или "хумор" по-английски. Небось и "Аншлаг" не смотришь? Тогда все с тобой понятно. А то кто во что горазд: "фантастика", "фэнтези"... Неужто Толкиена от Петросяна отличить так трудно?

А вот монолог Регины Дубовицкой зря опубликовали, да еще и без указания авторства. Могут быть неприятности насчет авторских прав.

[Анна на шее]

А был раньше какой-то раздел для фантастов, не помню, как назывался. Его убрали, вот и расползлись по всем темам  любители Толкиена да Ерофеева 

[Гром]

Может проще перед отверганием или перед осуждением попытаться прочесть "Трудно быть богом" Стругацких.

Проблема отношения морально высокого человека к человеку века каменного стоит и сегодня.
Кстати, именно она и является основной.
Люди евроциилизации, считающие, что они стали лучше и выше (заметте я не утверждаю, что они лучше или хуже, я констатирую факт) пытаются навязать арабскому более средневековому грубому миру свою культуру и свои правила игры.
Соответственно он пытается отвечать тем же.

Я лично, как порождение европеоидной цивилизации не могу принять за норму законы шариата и прочие издержки мракобесия средних веков. И справедливый гнев на сволочей террористов - разве это не те же чувства, что описаны в письме, желание вмешаться и поменять.

Фантастика хороша тем, что может более выпукло показать проблему, тогда когда проблема скрыта замазана понятиями и штампами политкорректности и прочих глупостей.

Другое дело, что фантастика частенько (увы очень часто) описывает проблемы несуществующие.

[Sel]

Для обсуждения фантастики, именно фантастики, имеется раздел "Литературный форум". А монологи Регины Дубовицкой (кстати, Alf, это достоверное авторство?) к ней явно не отнесешь.
Это раз. И второе. Обсуждение, состоящее из мяфканий и историй о том, как кто-то с какой-то инопланетянкой... эээ... знакомится - для раздела "Флуд". И я не стала бы искать тут серьезных тем.

[Alf]

Sel, по крайней мере, стиль прослеживается четко. Допиши в начале только "здравствуйте, дорогие мои!", и картина полная. Вот кабы там было: "Подгоняют законы физики под абстрактные ничего не значащие наблюдения! Ну, тупыыыыыые... Почему люди так стремятся стать богатыми? Ну, тупыыыыыые...", тогда другое дело. Это совсем другой стиль.

А если этот жанр зовется фэнтези, то тогда Задорнов с его монологами об Америке - политический обозреватель.

[Алексей++]

Sel, )))

почему все ищут во всём только серьёзное? Нельзя же так.

Кстати - завяла тема "Давайте создадим" , она именно для этого и существует - чтоб языком махать просто так

[Гром]

Хм.
Альф - у тебя с абстрагированием туговато.
Сел - в заставке к разделу Общение есть разрешение на любые темы. Или трусы наденте или крестик снимите

Алеша, даже столь несерьезное обсждение не подразумевает набор колличества сообщений передачей физиологических звуков животных.

[Анна на шее]

почему все ищут во всём только серьёзное? Нельзя же так.

Да дело не в этом   Представь, появится вдруг новый потенциальный посетитель нашего сайта, натолкнется на эту тему и первое впечатление обеспечено (думаю, не самое хорошее). Он же не знает, что есть у нас шутники, юмор которых понятен не для всех
Хочется подурачиться - прямиком во "Флуд"  

[Sel]

Альф - у тебя с абстрагированием туговато.

Ага, точно. Придуряться не умеешь, Альф.

Сел - в заставке к разделу Общение есть разрешение на любые темы. Или трусы наденте или крестик снимите

Против ТЕМЫ никто ничего не имеет. Против "хумора"(с)Альф - другое дело.
И против того же, о чем ты же сам чуть ниже сказал.

Алеша, даже столь несерьезное обсждение не подразумевает набор колличества сообщений передачей физиологических звуков животных.

Вот именно. Так что с крестиками не только у меня тут проблемы.

[Chuda]

Ну что за дела? Народ, а где же хвалёная дружность? Чего это вдруг все переругались?
Не дело.
К тому же - было б из-за чего.
ну не понравилась тема - есть модераторы и автор темы, которые в состоянии удалить её.
так нет же... устроили флуд.
аж настроение от такого портится, чесслово.

[nikedeforest]

С каким удовольствием каждый пнул Алексея. Ай-яй-яй, не по товарищески.

[Chuda]

nikedeforest, не каждый, не надо.
И давайте друг друга больше не пинать, кому бы что не показалось неправильным в действиях.
всё можно решить без пинаний

[Анна на шее]

С каким удовольствием каждый пнул Алексея. Ай-яй-яй, не по товарищески.

 )

[Sel]

Никто никого не пинал. Пинки в других темах видали.
А в данном случае намекнули. Прозрачно.
Алекс, не обижайся.

Да и, вроде, никто не ссорился...

[Chuda]

было недалеко до этого.

[nikedeforest]

было недалеко до этого.

здесь все близко, форум видно маленький

А в данном случае намекнули. Прозрачно.

Только альфа-канал равен нулю .

[nikedeforest]

Народ, вы не подумайте, я шучу тут, а то кто-то может все серьезно сейчас воспринимает.

[Гром]

С каким удовольствием каждый пнул Алексея. Ай-яй-яй, не по товарищески.

Где, кто, я что-то пропустил???

Против ТЕМЫ никто ничего не имеет. Против "хумора"(с)Альф - другое дело.
И против того же, о чем ты же сам чуть ниже сказал.

Пардон, не понял.
Т.е. вот это не критика?

Деваха сама вроде закончила институт. А что за бред про не изучение частного и обобщение? Пусть девушка все таки получше ознакомится с образованием. Откуда вообще такая не любовь к ВУЗам, может тяжело обучение давалось, зачеты пробивала, или вообще не поступила ?

ИМХО, за сочинение "неуд".

Или Альфовское сравнение сочинения с Даздрапермой российского телевидение Дубиной Реговицкой похоже на то, что я посчитал три буквы в "мяф" безсмысленными?
Возможно с точки зрения высокой дружбы и прочего - это и так, но я так не считаю. И обсуждение - куда положить эту тему в форуме для флуда вообще издевательство.

Так что у меня с крестиком все в порядке, я трусы надел

 Народ, а где же хвалёная дружность?  

Там же где Дискриптор.

[Chuda]

  Народ, а где же хвалёная дружность? 

Там же где Дискриптор.

Вот это послал так послал!!!
а где это?

[Sel]

Пардон, не понял.
Т.е. вот это не критика?

Хм. Вот уж никогда бы не подумала, что обсуждение той или иной темы должно обходиться БЕЗ критики.

И вообще, завязываем с нападками.
Что-то много колкостей стало в последнее время, ты не заметил?

У меня по этой "теме" всё. Крестик на месте, трусы тоже. Пора заниматься делами, а не флудом.

[Гром]

Sel - еще раз для танкистов и водителей бронетранспортеров.

Этот форум изначально задумывался и создавался как Флудовый.
В аннотации к нему есть надпись - обо всем что хочется.

Разделение на литературу и игры пошло дабы не загромождать постоянно создаваемыми темами или темами более специфичными под единым названием.

Критика, что тема создана не там где надо, при условии создания темы в Общении не является конструктивной. А слова мяф не являются даже флудом, так как в данном контексте не несли смысла.

Ты же это странным образом интерпретировала.

 

[Гром]

Кстати не вижу причин не подкалывать...
Ты видишь?
Почему откровенный снобизм некоторых не высмеять?

[Sel]

Ну, Гром, блин, ты даешь. У твоего-то танка броня покрепче будет...
Я не намерена с тобой спорить, тем более на темы ЭТОГО раздела форума.

Что касается снобизма, так оно у каждого свои тараканы, судить я никого не хочу и не стану.
И уж тем более, лезть в ту тему... Надеюсь, ты понял о ком и о чем я.

А ты, чем воздух сотрясать, пойди лучше и поправь время отправки сообщений на главной странице, которое сбилось давно уже. И загляни в раздел TODO, может, это полезнее? Глядишь, больше бы пользы сайту было, о котором, кстати, я далеко не меньше твоего забочусь.

Для меня тема закрыта.

[nikedeforest]

Дети мои! <смайлик ангела>. ПРоявите мудрость, которую вы нажили годами и терпимость. Достаточно одному остановиться и тема заглохнет. Гром, смогешь?

[Гром]

Sel - хе-хе.
Приятно слышать столь разумные речи.

Sel

Чего тут понимать?  Инопланетяне, мяфкания, кошки... флуд короче. От нечего делать. И смысла тут искать нечего.
Как и во многих темах, появившихся недавно

Alf

Эх, Sel, ничего-то ты не поняла. Это же юмор типа, или "хумор" по-английски. Небось и "Аншлаг" не смотришь? Тогда все с тобой понятно. А то кто во что горазд: "фантастика", "фэнтези"... Неужто Толкиена от Петросяна отличить так трудно?

А вот монолог Регины Дубовицкой зря опубликовали, да еще и без указания авторства. Могут быть неприятности насчет авторских прав.

Wiks

А был раньше какой-то раздел для фантастов, не помню, как назывался. Его убрали, вот и расползлись по всем темам  любители Толкиена да Ерофеева 

Sel

Для обсуждения фантастики, именно фантастики, имеется раздел "Литературный форум". А монологи Регины Дубовицкой (кстати, Alf, это достоверное авторство?) к ней явно не отнесешь.

Вот история любви. Т.е. четко и ясно.
А вот первый мой пост:

Может проще перед отверганием или перед осуждением попытаться прочесть "Трудно быть богом" Стругацких.

Проблема отношения морально высокого человека к человеку века каменного стоит и сегодня.
Кстати, именно она и является основной.
Люди евроциилизации, считающие, что они стали лучше и выше (заметте я не утверждаю, что они лучше или хуже, я констатирую факт) пытаются навязать арабскому более средневековому грубому миру свою культуру и свои правила игры.
Соответственно он пытается отвечать тем же.

Я лично, как порождение европеоидной цивилизации не могу принять за норму законы шариата и прочие издержки мракобесия средних веков. И справедливый гнев на сволочей террористов - разве это не те же чувства, что описаны в письме, желание вмешаться и поменять.

Фантастика хороша тем, что может более выпукло показать проблему, тогда когда проблема скрыта замазана понятиями и штампами политкорректности и прочих глупостей.

Другое дело, что фантастика частенько (увы очень часто) описывает проблемы несуществующие.

Как видишь, неконструктивная критика и позывы о ненужности появились у тебя с Викс и Альфом. Между этим я написал вполне конструктивно по поводу.
Обрати внимание у кого появляются сентенции о том, что место у этого постинга не то, сетования про наличие других разделов и отсутствие раздела фантастики.
И после этого появляется:

Сел - в заставке к разделу Общение есть разрешение на любые темы. Или трусы наденте или крестик снимите

То бишь я реагирую на сетование просьбой либо сменить название раздела, либо перестать жаловаться на флуд в разделе для флуда.

Что ты мне предъявила:

Против ТЕМЫ никто ничего не имеет. Против "хумора"(с)Альф - другое дело.
И против того же, о чем ты же сам чуть ниже сказал.


цитата из: Гром

Алеша, даже столь несерьезное обсждение не подразумевает набор колличества сообщений передачей физиологических звуков животных.

Т.е. ты приравниваешь мои слова о том, что бессмысленная алитерация звуков животных не является даже флудом к разговору о неуместности обсуждения Стругацких и доморощенного юмора?

Т.е. грубо говоря - мы приходим к элементарному нежеланию перечитывать собственные сообщения и сообщения обитателей, дабы понять почему собседник так себя ведет и почему он немного ерничает и возмущается некоторой позицией части сообщества.
Вывод?


2 nikedeforest

Извини дарагой. НА "слабо" не ведусь лет с пяти. Возраст не тото понимаешь ли.
Дело как видишь в том, что любое мое вмешательство идет в штыки, т.е. если врун пишет вранье ему можно, если же я требую извинений за вранье, это называется провокацией и стирается (Алексей1153).

Если Чуда пишет вполне миролюбивое и вполне интересное сообщение, это начинают сравнивать с Дубиной Реговицкой и думать - а не очистить ли флуд от того, что не нравится им лично.

Я пока жду, но видимо и моему терпению придет конец.

[Finch]

Гром, Я никак не пойму, чего Ты лично добиваешся в последнее время. Хочеш чтобы многие по твоему черному списку покинули форум? Так и скажи. Ребята так и так, я не хочу Вас больше видеть на форуме. Ненадо идти окольными путями.

[nikedeforest]

Дело как видишь в том, что любое мое вмешательство идет в штыки,

Интересно, с чего это?

Извини дарагой. НА "слабо" не ведусь лет с пяти. Возраст не тото понимаешь ли.

Дело не в возрасте, дело в тебе - ты не умеешь уступать, даже даме. Тебе решать хорошо это или плохо.
Хочу заметить на последок, что именно твои последние посты от имени Грома и Вересака направлены на накаливание обстановки и выяснение отношений. Сейчас ты говоришь еще более или менее прилично, потом начнется мат, а потом прямые оскорбления. Все вполне предсказуемо. Я предлагаю закрыть эту тему и прекратить выяснение отношений и вкусов. Сойдемся на том, что "на вкус и цвет товарища нет". Ты как, поддерживаешь идею?
p.s. Надеюсь, ты не примишь этот пост и предыдущие в штыки, а все таки согласишься завершить  тему на этом месте, согласись, дальше будет только хуже. 

[Анна на шее]

Я пока жду, но видимо и моему терпению придет конец.

  ) оно и видно, ты полон терпения

Ну да ладно, а если серьезней, то чего ждешь и зачем так сильно терпишь?   Твоя позиция, на самом деле, не понятна.
Может тебе так хочется выругаться матом, что еле сдерживаешься?      

[Гром]

Значит так, еще один разочек.
1. Мне понравилась зарисовка Чуда о нас со стороны. Я не скажу, что она свежа, но она вполне себе ничего.
2. Мне не очень понравилась критика, чаще всего это было похоже на придирки. Но сама критика не вызвала ничего, кроме желания подискутировать. См. первый мой пост в этой теме.
3. Мне не понравилось, как выражается Альф, и что в форуме для флуда идут обсуждения о необходимости фильтровать флуд от подобного. См. цитаты приведеные мной диалога Викс Сел и Альфа где высказыаются прямые пожелания перенести подобные темы в несуществующий раздел фантастики и проч. рассуждения "расползлись где ни попадя".
4. Я как рядовой и как не рядовой посетитель высказал свое мнение. В вполне соотвествующей форме.
5. Я спокойно прореагировал и даже шутил, когда Сел впервый раз допустила ошибку, вынеся мое ворчание по поводу животных алитераций Алексея с нумером. Вполне дал понять, что это разные вещи, критика места поста и критика бессмысленных мявов.
6. В результате я был овбинен в

Хм. Вот уж никогда бы не подумала, что обсуждение той или иной темы должно обходиться БЕЗ критики.

И вообще, завязываем с нападками.
Что-то много колкостей стало в последнее время, ты не заметил?

как понятно в распространении колкостей???
Т.е. когда Сел рассуждет

И смысла тут искать нечего.
Как и во многих темах, появившихся недавно....

это не наезд на Чуду? Или

Для обсуждения фантастики, именно фантастики, имеется раздел "Литературный форум". А монологи Регины Дубовицкой (кстати, Alf, это достоверное авторство?) к ней явно не отнесешь.

это ли не намек на тупость автора, в прямом смысле?



Итак прежде чем задавать мне вопросы, господа модераторы и др. участники, хотелось бы вернуть некоторых на землю грешную. Ткнуть их в их собственное несоответствие. В первую очередь модератор или администратор обязан помнить, что он лично писал и какую сторону отстаивал. А не срывать свое недовольство на других.

Как только все эти позиции проясним, мы вернемся к остальным вопросам.