Общаемся обо всём!

[Dimka]

Ничего, с 2014 года Благодетель обещал всякому выдать Нумер. Чтобы каждый гражданин России имел его - платил с него налоги, мог получать на него зарплату, всякие госсубсидии, платить за проезд в транспорте, ходить с ним в участковую поликлинику и т.д.

[Золотая Лань]

Dimka, ну задумка-то в целом неплохая.
Гражданам — удобство.
Государству — контроль.

Кстати, а кто Благодетель?

[Oldy]

Антихрист. Откровения от Иоана. Глава 13, стих 16, 17, 18.

[Dimka]

Oldy, по-моему Медведев мелковат для такой ответственной роли...

[Oldy]

Ну это по Вашему. А по моему так в самый раз.

[Dimka]

Кстати, а кто Благодетель?

Что-то я не подумал. На всякий случай, кто не в курсе, сообщаю, что Благодетель и Нумера - это персонажи фантастического романа Е. Замятина "Мы".

Ну это по Вашему. А по моему так в самый раз.

А по-моему из него Антихрист, как из Ивана Васильевича Бунши царь

[Oldy]

Подумал - соглашаюсь. 

[zubr]

А мне интересно, кто из сегодняшних Российских политиков, на взгляд недовольных Медведевым-Путиным соответствует роли лидера нации?

[Oldy]

Боюсь, что из политиков, никто. Да, кстати, приводя ссылку на Апокалипсис, я меньше всего думал о наших правителях. Потом Благодетель обещал с 2014 года выдать нумера,  а им,  ныне властвующим, еще 2012 пережить надо.

[Золотая Лань]

А мне интересно, кто из сегодняшних Российских политиков, на взгляд недовольных Медведевым-Путиным соответствует роли лидера нации?

а нет у нации лидера.
и хто знает… может это пока и к лучшему.

[Dimka]

zubr, по-моему наиболее близким (но всё же далёким) из известных российских деятелей был Путин первого срока. Но лично мой политический запрос как гражданина на лидера, который в чём-то технократ, который сумеет наладить экономические и культурные связи внутри страны, который будет проводить политику сбалансированного развития регионов, отраслей промышленности, сглаживать национальные и экономические различия. Который выключит "пылесос" Москвы, бессмысленно концентрирующий в себе всё. Который будет способен предложить стратегию освоения Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера, а также проводить адекватную политику на Кавказе. За которым будет стоять если не идеология, то по крайней мере система ценностей, направленная на созидание, на свободу творчества и реализации людей, а не на рвачество.

Я, конечно, близко и на своей шкуре не знаком, но мне кажутся симпатичными политика и результаты деятельности Назарбаева в Казахстане. Конечно, раздаются отдельные голоса про то, как семейная и клановая верхушка не обижает себя, но я думаю, большинство согласится с тем, что Назарбаев - мудрый и уравновешенный политик, задумывающийся о среднесрочной перспективе своей страны. Единственное, чего он так и не смог придумать - как сохранить все свои достижения после себя, кому передать страну, поскольку сам уже не молод.

С точки зрения комплексного подхода к экономике, по-моему, на голову выше российского тщеславного руководства не раз поминавшийся Лукашенко. Его можно отчаянно ругать за то, что страна не играет в догонялки с так называемыми "развитыми страны", что производства неэффективны, зарплаты низки, уровень жизни отстаёт от соседей. Но по-моему у Александра Григорьича врождённое чутьё такой абстрактной штуки, которую в своё время Ленин называл многоукладностью. И страной он управляет, как колхозом - идеологически твёрдо стоит на позициях антиглобализма. Попробую объяснить на пальцах, что это такое...

Хорошим примером будет известная всякому прилежному школьнику английская промышленная революция. Состояние до - обычный феодальный строй, сельский уклад, состояние стабильное: фермеры и батраки, управляемые лордами, ремесленники, объединённые в цеха, торговцы. Начинается промышленная революция. Какие-то умники догадались создать мануфактуры и повысили производительность труда текстильщиков. Профильные ремесленники плавно начинают разоряться, лорды гонят с земли фермеров и начинают разводить овец на шерсть. Потом создаются фабрики с машинным производством, и положение ещё больше усугубляется. Что получается в итоге: толпы луддитов устраивают пикеты и погромы заводов, толпы эмигрантов уезжают в Америку искать счастья, потому что на родине им негде жить, а перспектива работых домов и долговых тюрем их не радует, бывшие батраки с ферм вынуждены селиться в городских каморках, получать гроши, и даже детей отправлять работать на фабрики по 18 часов в сутки, лорды богатеют не по дням, а по часам, появилась прослоечка буржуазии, страна впереди планеты всей по уровню технологий, вооружениям, флоту, производительности труда.

Т.е. Лукашенко своей экономической политикой сохраняет прежний экономический уклад и тем самым обеспечивает социальную стабильность: не даёт возникнуть дикой диспропорции между бедными и богатыми, так что беднякам в прямом смысле слова нечего есть, негде жить, они не имеют работы, не могут дать образование детям и следить за своим здоровьем, а главное, не имеют никаких перспектив и надежд выйти из этого состояния, а богачи ни в чём себе не отказывают. Такая диспропорция хорошо тешит тщеславие тех, кто попал в богачи: они чувствуют себя вхожими в глобальные элиты, имеют доступ ко всем благам цивилизации, и могут вытирать ноги о свой нищий народ. Такая диспропорция притягивает к себе амбициозных представителей узенькой прослойки среднего класса, в которой каждый в тайне мечтает: а вдруг я тоже смогу стать богатым, ведь нет никаких препятствий. И первые и вторые называют это свободой и ненавидят Лукашенко за то, что тот вроде как узурпировал пути к этой свободе, не даёт ею попользоваться. Но такая диспропорция - это полная личная катастрофа для 90% населения. При этом это население, поглядывая на более высокие средние зарплаты (как всегда, дисперсию никто не вспоминает) в ближнем зарубежье, чувствует себя несколько ущемлённым, не обращая внимание на: приличный уровень и доступность медицины, среднего и высшего образования, на более чистые, чем в России улицы и т.д., и т.п. Это всё настолько привычно и обыденно, что не ощущается, как ценность - до тех пор, пока её не потеряли.

Т.е. я не называю Лукашенко ангелом: "закидоны" у него - будь здоров, наверняка себе ни в чём не отказывает. Но вот чутьё уклада и отрицание революционных преобразований, в результате которых страна обязательно должна будет пройти тяжёлый экономический кризис с самыми смутными перспективами - это у него, наверно, врождённое, потому что опытный колхозник, умеющий работать с землёй и крупным рогатым скотом, прекрасно понимает, что такое перекосы: что значит забросить пашню или пустить под нож стадо, что значит невовремя посеять и убрать, что значит не следить за мелиорацией, забывать про удобрения и борьбу с вредителями - один год такой невнимательности, и потом это лет 10 будет аукаться.

[zubr]

Dimka, ну ты как бы высказал пожелания, чтобы ты хотел видеть в качестве лидера. То есть как я понял, конкретной кандидатуры из Российских политиков не просматривается.
По поводу Беларуси и Лукашенко, поверь мне, ничего хорошего в долгосрочной перспективе в нашей стабильности нет.
 В стране видимая стабильность, но при этом ничего не развивается (хотя по зомбоящику говорят как все хорошо и каких успехов достигла экономика), более того госдолг с каждым годом неуклонно растет (по официальным статистическим данным), а предприятия с каждым годом все труднее и труднее переживают запланированный 10% рост объемов производства, "умудряясь" (пока) это делать на убитом оборудовании и технологиях 60-70-х годов за счет переработок, работы в выходные (субботы как правило) и праздники. Мне это все напоминает период "позднего" Брежнева.
Про свободу и любовь или ненависть к Лукашенко - это отдельная тема и на мой взгляд, здесь не все так просто в виде деления населения на классы (беднота, средний, богачи).

[Джон]

В основном согласен а Димкой. Любому человеку в первую очередь хочется чтобы детки с голоду не пухли и от болезней не загибались, чтобы утром хотелось на работу, а вечером хотелось домой, и чтобы в магазинах без очередей, и чтоб зарплаты хватало, и чтоб летом на море, а зимой в снег. Если эти условия будут выполнены, то как-то глубоко по барабану, кто у кого сколько украл и при этом не растрезвонил по СМИ. Именно на этом и держится буржуазное демократическое общество. Именно на этом держался Союз. А как-только одно или несколько условий перестают выполняться, возникает паника в неокрепших умах, и тут находится кто-то или что-то, чтобы этим воспользоваться, ессно преследуя в первую очередь свои личные интересы. Но подаётся это всё густо приправленное соусами несуществующих фирм "Свобода" и "Демократия". И пипл хавает, причмокивая. А когда понимает, что кроме соусов больше ничего нет, оказывается уже поздно. Теперь вместо одного "хозяина" (лидера нации?), получили целую шайку, которой эти самые пиплы по барабану. Отличие фермера от колхозника, заключается в том, что фермер чётко осознаёт, что его благосостояние зависит от благосостояния стада, поэтому он заботится о стаде.

и потом это лет 10 будет аукаться.

Ну как, показывает практика, аукается уже 20 лет, и конца пока не видно. Опять спутник потеряли...

За Беларусию не скажу, ибо в последнее время не следил за экономическим и социальным развитием этой страны. Недавно разговаривал со знакомым. У него жена из Беларусии и он периодически туда ездит, к родителям жены. И вот был совсем недавно.
Отзывы только положительные: магазины "как у нас", дороги "как у нас", всё чистенько, работа есть, народ зарабатывет, страна поднимается.
Единственное, что ему не понравилось - многочасовое ожидание на таможне. Да, ездит он в район Бреста. Может это какой особенный район. Но если он не сочиняет, то на остальном фоне выглядит очень даже неплохо И если в этом заслуга Лукашенко, да пусть бы его и дальше выбирали, или он сам себя выбирает, какая в конце концов разница.

[Dimka]

В стране видимая стабильность, но при этом ничего не развивается (хотя по зомбоящику говорят как все хорошо и каких успехов достигла экономика), более того госдолг с каждым годом неуклонно растет (по официальным статистическим данным), а предприятия с каждым годом все труднее и труднее переживают запланированный 10% рост объемов производства, "умудряясь" (пока) это делать на убитом оборудовании и технологиях 60-70-х годов за счет переработок, работы в выходные (субботы как правило) и праздники. Мне это все напоминает период "позднего" Брежнева.

Ну давай совсем упростим.

Представь себе сельский район какой-нибудь области. Теперь представь себе, что он стал суверенным: со своей внутренней валютой, таможней, а политическая верхушка этого района действует в советском стиле: установила монополию на внешнюю торговлю, заградительные пошлины для поддержки "отечественного" производителя и т.д. Уклад жизни в этом районе, изолированном от так называемой глобализации, будет заморожен. Мужики пашут на лошадях, как их деды и прадеды, 90% занято в сельском хозяйстве. Производительность труда и зарплаты стабильны. В районе свои пропорции цен и ценностей на товары и услуги. Тем не менее, совет народных депутатов не лодырничает и организует работы как следует: дороги починены, церковно-приходские школы и больница работают, беспризорников и бомжей нет, за пьяницами наблюдают - применяют к ним воспитательную трудотерапию, снабжение дровами исправно, создан районный резерв семян, зерна и т.д. на случай неурожайных годов, действуют кооперативы взаимного кредитования (все помогают друг другу миром). В общем, социальная сторона жизни на высоте, но уклад где-то посередине между феодализмом и капитализмом.

В соседних районах во всю идёт глобализация, там машинные производства, там в магазинах разнообразные товары, для молодёжи - всякие гаджеты, там железные дороги, трактора, там есть бомжи и беспризорники, проблемы с доступностью школ и больниц, но дифференциация зарплат заметная, поэтому есть красиво живущие люди - в больших домах, ездящие на автомобилях, могущие себе позволить скататься в "развитые страны".

В первом районе, допустим, происходит сход жителей. И какой-нибудь молодой человек берёт слово и начинает обвинять свою советскую власть: поглядите, в какой пещере мы тут живём, у меня в жизни нет никаких перспектив купить себе автомобиль и повидать мир, я хочу, чтобы моя девушка могла позволить себе модные туфли и т.д., и т.п. - почему у нас ничего не меняется, когда же это закончится и мы заживём по-человечески? И дальше предлагает: давайте сделаем современное производство с высокой зарплатой как в соседнем районе.

Что ему ответит советская власть? Ну хорошо, возьмём, к примеру, колхоз такой-то, и у района есть достаточно валюты, чтобы закупить для этого колхоза современные трактора, удобрения, послать молодёжь в соседний район учиться новым технологиям. Допустим, этот колхоз будет способен увеличить свои посевные площади в 3 раза - где мы эти посевные площади возьмём? А мы должны закрыть 2 соседних колхоза. Что будут делать колхозники этих 2 закрытых колхозов? В первый их не возьмут: они не умеют на тракторах, да и не нужны они там - работы для них нет. Наш передовой колхоз произведёт зерно, получит муку, из неё будут печь хлеб, себестоимость которого в 3 раза ниже, чем сложившиеся цены у нас в районе. Все обрадуются: как хорошо, что хлеб дешёвый. И конечно всякий пойдёт покупать именно этот хлеб. Это значит, что остальные колхозы и фермеры не смогут продать своё зерно и свою муку внутри района - их вытеснили с рынка; не смогут они продать это и в соседних районах - там хлеб ещё дешевле. Им разоряться и идти по-миру? Советская власть, которой таких социальных последствий не надо, даже приверженная ценностям свободного рынка и не занимающаяся установкой цен в магазинах, выкупит у фермеров и колхозов их хлеб по исторической цене и будет их субсидировать. Откуда она возьмёт деньги? Она обложит налогом передовой колхоз, и тот будет вынужден поднять цены до паритета с остальными производителями. Но ещё останутся 2 расформированных колхоза - этих людей надо чем-то занять, чтобы они получали зарплату и не превращались в бомжей. Можно запустить новое производство, переучить этих людей, но оно тоже вызовет дисбаланс на рынке, и его последствия нужно будет оценить и сгладить. И т.д.

Т.е. так получается, что в социально-ориентированной экономической системе, где власть сознательно избегает перекосов и заботится о населении, каждый получает экономическую выгоду только от общего роста экономики, повышения средней производительности труда, а не от своих личных достижений. Потому что любые экономические улучшения жизни отдельного человека или предприятия зеркально отражаются в экономических ухудшениях жизни остальных. Не обязательно устраивать тотальную уравниловку, но какой-то минимальный, но в то же время достойный уровень для каждого власть должна обеспечивать - и чтобы его поддерживать, она будет срезать тех, кто прыгает слишком высоко от этого уровня.

Поэтому внешний долг и плановый рост объёмов на 10% ежегодно любыми средствами и героизмом - это не обязательно путь в никуда. Это вполне может быть выводом экономики на более высокий уровень, при котором модернизация одного завода, переход на новые технологии не вызовет локального скачка производительности труда, порождающего волну дисбалансов по всей системе, но позволит отказаться от героических усилий. Когда искусственно завышенная производительность труда сохранится в абсолютных значениях, но станет выглядеть нормальной, а не завышенной. В целом такая стратегия не выглядит глупой, но от глупости на местах, конечно, никто не застрахован.

Ну и Белоруссия по размерам, конечно, - не Россия. Т.е. там легче проводить социально-ориентированную экономическую политику, чтобы население не заскучало совсем от застоя и бесперспективности, не ощущая мизерного роста общего благосостояния. Для России, как и для СССР, такой путь гораздо сложнее. Возможно, имеет смысл выделить в стране и отчасти изолировать друг от друга разноукладные регионы - как ещё Ленин предлагал, чтобы каждый эволюционировал своим путём, а федеральное правительство лишь следило за тем, чтобы не возникало сильно отстающих и обгоняющих.

[Dimka]

Джон, у нас тут народ постоянно ездит в Белоруссию. Кто-то - отдыхать в санатории, кто-то - к родственникам, кто-то - по делу. Недавно ездил один товарищ, который в Силиконовой долине работает, ездил по вопросу медицинских томографов. Его удивило то, что в Белоруссии уровень оснащения томографами поликлиник и больниц выше, чем он где-либо видел (хотя по делам мотается и по США, и в Россию, и в Японию, и в Южную Корею, и с китайцами работает, и по Европе ездит). Кроме того, ему очень понравился организованный Лукашенко какой-то центр инноваций. Суть сводится к чему: Лукашенко в обмен на наклейку лейбла "Made in Belorussia" даёт таможенных и налоговых льгот для торговли на внутреннем рынке чуть не 30%, и преференции при так сказать "экспорте" под этим лейблом - это очень выгодно, при том что внутренний рынок томографов достаточно большой.

Ну и ещё отметил, что сейчас по зиме дороги чище, чем в Москве, а особенно, чем в Питере. Так что, наверно, "как у вас" (в Германии)

[Sla]

удивительное рядом...
Dimka упрощенец.

Суверенный район. Натуральное хозяйство. Техника не нужна - на лошадях пашут. Плуги не нужны - сами ПЕРЕКОВЫВАЮТ.
И откуда у них взялись - племенные лошади и орало (смешал?  ну и хрен с ним). А... достижения прошлых лет.
Птица. Дохнет от неизвестной болезни. Поля - скудеют от интенсивного агороводства. Леса - вырубаются - топить надо.
Электричество? Ладно - при свечах посидим. Воск - пчелы - дохнут от неизвестной болезни.
Нужны специалисты. Специалисты командируются за пределы района. А там... СВОБОДА! Музыка, которая нравится, потому что другая, Ух, кино 3Д - со страху можно и в штаны наделать. А вокруг - красоты - там водопад, там лазурный берег, где-то доступные горы. А там... Рассвет,  ферма, закат, сон. Красота. И простота.

[zubr]

Dimka, я не буду разводить демагогию. Думаю время покажет, лично мне уже все давно по барабану. От госслужбы я дистанцировался, работаю только на себя, вот только заботит будущее сына. На мой взгляд перспективы для Белорусской экономики нулевые, все зависит от того как Лукашенко будет удаваться доить Россию и Запад. Кстати, к сведению, 40% Белорусского ВВП - это экспорт на Запад продуктов нефтепереработки (данные официальной статистики). Проблема в том, что даже эти деньги, в общем то халявные в пузатые 2006-2008 годы государство с толком не смогло освоить.
Джон, ну я могу привести основные параметры по ценам -зарплатам, а ты уже сам прикидывай:
1. Средняя зарплата (официально) 450$ Но это возможно в Минске, в регионах хорошо если 300$ получается.
2. Цены на продукты питания приблизительно как в Польше. Не знаю как в Германии (там не был), но говорят разница с Польшей не большая.
3. Цены на тряпки и бытовую технику в Польше ниже, многое от туда возят.
4. Комуналка за 2-комнатную квартиру в среднем 50-70$ в месяц.
5. Обучение в ВУЗе в среднем 1000-1500$ в год.
6. Медицина тоже не бесплатна. То есть если тебя по скорой отвезли в больницу, то будут лечить бесплатно и то могут попросить приобрести какие то лекарства, если их нет в больнице. Если же что то закололо, и человек пошел в поликлиннику, то тут возникает дилемма, чтобы ему сделали узи или какую нибудь другую диагностику, порой надо ждать месяц (но бесплатно) или заплатить от 15 до 50$ за процедуру (а если надо несколько диагностических процедур, то суммируем соответственно).
Что касается Бреста, то это действительно особый регион, там 80% населения занимается приграничным бизнесом, кто то мелким, кто то покрупнее (автомобили, водка, тряпки и т. п.).
7. Безработица 0,7% (по официальным данным). Пособие по безработице - 20$. Низкий процент, коню понятно, что нет смысла становиться на учет.
З.Ы. А дороги, да, у нас чистые, правда если по центру города ездить, чуть от центра - колдобины и грязь как и была при совке.
З.Ы.З.Ы. Кстати, насчет дифференциации доходов между бедными и богатыми, поверьте тоже не все так радужно, как представляется со стороны. И бомжей хватает и крутых тачек.

[Золотая Лань]

zubr, прям понравилась выкладка по ценам
Есть с чем сравнить. Провинциальных российский город, 200км от Москвы.
Средняя зарплата также около $300.
Цены на продукты как в Москве (при этом с ассортиментом беда. Беда настолько, что некоторые категории товаров, и даже естественные и необходимые, такие как мясо, надо по всему городу днём с огнём искать).
Коммуналка примерно такая же. Шмотки стоят дорого. Дешевле в Москву съездить раз в месяц на шоппинг.
Образования нет.
Медицины почти нет. Живу возле больницы и подстанции скорой, тут многие работают в медицине. Слышу от них рассказы о положении дел — отдельная грустная история.
Безработицы в общем практически нет, спасает близость Москвы. Некоторые каждый день ездят в Москву на работу. По 3 часа в одну сторону, по 500 рублей в день на транспорт, но это лучше, чем сидеть под дверями местного завода и ждать, когда же он наконец откроется.
Бомжей нет. Им тут нечего ловить. Живут же они чаще всего на подаяние, а народ тут небогатый, скажем так. Вот и перебираются в Москву.
Дорог нет. Есть направления. И это не изъезженная шутка, а так на самом деле. Асфальт укладывался кое-где последний раз ещё при советской власти.
Отсюда Беларусь выглядит раем на земле

[zubr]

Золотая Лань, а если сравнить Беларусь и Польшу - то Польша будет выглядеть раем по сравнению с Белоруссией. Собственно я и не сравниваю, а цены привел для Джона в ответ на

Отзывы только положительные: магазины "как у нас", дороги "как у нас", всё чистенько, работа есть, народ зарабатывет, страна поднимается.

, чтобы он мог сравнить более объективно с "как у них".
Но дело даже не в сегодняшнем уровне жизни, а в том, что он поддерживается искусственно за счет кредитов. В общем то сегодняшний уровень жизни вышел из периода 2006-2008 годы, когда Российская нефть шла в Белоруссию по Российским ценам, а продавалась на Запад в виде бензина по мировым ценам. Мировые цены на нефть были тогда 150$ за баррель. После кризиса 2008 все изменилось, но чтобы не терять популярность, Лукашенко стал брать кредиты. С 2008 по 2010 год было взято около 15 млрд долларов, в начале этого года уже 800млн дол. в виде евробондов под грабительские проценты 9% годовых. Ладно бы эти кредиты шли на развитие, но они идут на проедание. ВВП Беларуси - 50 млрд дол в год, То есть если ему в ближайшее время не удастся обломить очередную халяву, то с Белорусским экономическим чудом будет примерно то же самое, что и с СССР.

[Dimka]

Лоскутная модернизация и скачки в производительности труда создают в экономике региона явления, аналогичные удару в гидравлической системе. С разрушительными последствиями можно бороться путём такой организации связей, которая гасит энергию этих ударов.

Например, в модернизация в Китае идёт бешеными темпами, но вызываемые ею дисбалансы выводятся за границу. Китайцы себе могут позволить быструю модернизацию, поскольку их трудовые ресурсы, можно сказать, неограниченные, и когда они всё начинали, у них был большой запас (даже избыток) молодого мобильного населения, которое можно было перепрофилировать как угодно. Но если эта молодёжь начинала работать в новых производствах, то куда сбывать продукцию, чтобы поддерживать оборот, при условии, что в целом спрос у населения сбалансирован на некотором уровне? Выход - за границу. Выстроив современную индустрию, добившись качественной работы производств только теперь они начинают переводить результаты труда своей промышленности с экспорта на внутреннее потребление, потихоньку повышать зарплаты населения, стимулировать внутренний спрос, повышая качество жизни. Хотя и внутри Китая между провинциями есть большие диспропорции.

С другой стороны, нельзя в один момент создать новую современную отрасль, поскольку как правило для этого требуется соответствующая инфраструктура - т.е. смежные отрасли должны быть готовы к появлению нового рынка. Ну бессмысленно в обществе с первобытным укладом построить завод по производству микропроцессоров: их некуда будет применять, неоткуда будет закупать очищенный кремний, необходимые станки и всё прочее, неоткуда взять квалифицированные кадры. Существование современных производств во многом зависит от наличия других современных производств. Либо это всё развивается комплексно, сбалансированно, либо те, кто забежал вперёд или сильно отстал будут нести неоправданные издержки.

[Джон]

zubr, я просто передал мнение своего знакомого. Врать ему незачем - я его спросил скорее машинально, в ответ на "ездил в Беларусию".
Его вердикт - лучше стало. Конечно, судить по одному Бресту о всей Беларусии, наверное, слишком смело, но как говорится за что купил.

Объективно - всегда найдётся место, которое по некоторым или многим параметрам, лучше данного конкретно взятого. Поэтому я и сказал "на остальном фоне". Могу сравнить с Киргизией, там сейчас полная ж, зато дерьмократии по самое нихочу. И когда наверху стоял акаевский клан, всё ж таки было лучше, чем сейчас. Хотя бы иллюзия стабильности была. Вот тебе и сравнение.

[zubr]

Джон, понятно, просто когда человек смотрит со стороны, он не может полностью оценить ситуацию. Ко мне когда командировочные из России приезжали (конец 90-х, начало 2000-х) походив по нашим магазинам, тоже восхищались - как у вас все дешево, ну а когда после рюмки чая беседовали, то оказывалось, что и доходы у нас разные.

Могу сравнить с Киргизией, там сейчас полная ж, зато дерьмократии по самое нихочу.

Ну а возьми Туркменистан, к примеру, там нет демократии, а народ, что лучше живет? Или в свете последних событий - Ближний Восток, там демократией и не пахло, 30 лет был один и тот же лидер, которого вроде бы все любили - и что сейчас?

[Dimka]

и что сейчас?

Как ни странно, сегодня опять любить начали

[Джон]

zubr, конечно со стороны плохо видно. Тем более, если смотреть в общем. При любых условиях найдутся те, кому ситуация нравится, и противники её. Например, для борьбы с педофилами требуется отслеживать инет трафик каждого гражданина. Я - за, лично мне по барабану, пусть смотрят, если у них время девать некуда. Но тут же найдутся и такие, которые будут кричать об ущемлении прав и свобод. И будут по-своему правы. Может действительно и должны быть методы, без "прослушки", но это только предположение. Вобще-то Кузьма Прутков сказал по этому поводу, хотя и с иронией, но довольно точно, особенно применительно к современной ситуации:

Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории.

И как я уже сказал выше, если этими действиями обеспечиваются мои потребности, то я правительством доволен.
Да, при коммунизме не каждый мог поехать отдыхать на Карибы, Мальдивы и тд. А что, сейчас это каждый может?

Или в свете последних событий - Ближний Восток, там демократией и не пахло, 30 лет был один и тот же лидер, которого вроде бы все любили - и что сейчас?

И что? Ты думаешь оно им это надо? Думаешь эти дехкане сами ни с того ни с сего вдруг решили, что надо перестать работать, а слоняться по улицам и ничего не делать?

Я был в Тунисе в 2009. Конечно, разница между богатыми и бедными очень большая. Нр где это не так? Увы (а может слава Богу) весь мир так устроен. В Германии 3 млн. безработных. А на востоке пиплы не хотят думать, чем это всё обернётся. Вся инфраструктура полетит в тартарары. А дальше всё по димкиному сценарию. Сейчас сезон, когда все начинают забивать отели. Как ты думаешь, сколько в том Тунисе или Египте останется пустых номеров? Сколько после этого станет безработных и скатившихся ниже черты бедности, живущих от этих самых номеров? Это люди, которые ещё вчера имели свой верный гран-кусок лепёшки с финиками. Я был в Монастыре. Этот городок держится исключительно на туризме. Всё доступное побережье в отелях. Центр города - сувенирные магазины. Таксисты. Аэропорт. Отели. Пляжные коммивояжёры - торговцы ракушками, финиками и пр. лабудой - как бы не прибеднялись, но наличие мобил вещь вполне естественная. Значит жрать есть (теперь уже было) на что. И что теперь со всем этим будет? Кому они скажут спасибо за светлое и счастливое будущее?
И как показывает практика, потом даже никто не вспомнит с чего началось и кто зачинщик. Психология толпы.

В Туркменистане не был, не знаю как оно у них там. Может и лучше. Но в Киргизии полная ж. В 2005 году, в Бишкеке на площади стояла палатка, в которой пиплов на халяву поили водкой. После этого, пьяное стадо ворвалось в пустой дом правительства (Аскар Акаич уже был благополучно свалил), чтобы похерачить компы и пр. оргтехнику. Вот и вся потребность пиплов в дерьмократии. К чему это привело? Иностранцы-туристы до сих пор шугаются туда ехать. А прошлогодние события только укрепили их страх. И это я знаю не понаслышке. На сегодняшний день страна без будущего. Сиюминутные решения - да. Но перспективы никакой.

[Oldy]

Еще один взгляд со стороны.
http://news.km.ru/mvf-priznal-chto-belorussiya-vyshla-iz-krizisa

[zubr]

Oldy, особенно прикололо про зарплату в 500$. а еще я тебе могу найти речь Лукашенко, где он говорит, что у нас доярки получают по 800$ Боюсь, что это тоже самое, что в России средняя зарплата свыше 20000 руб.

[Dimka]

Честнее показывать не среднюю, а медианную зарплату, или ещё лучше обе. Но ни разу не видел, чтобы хоть какая-нибудь страна это делала.

В России средняя зарплата 26 тыс., а у нас в области - 16 тыс.

[Алексей++]

а у нас в городе официальная средняя - 6000 , если я правильно запомнил недавно услышанную фразу буха Но это неправда, так невозможно было бы жить

[Золотая Лань]

Алексей1153++, возможно
У меня например официальная зарплата 4096 рублей.
И в провинциях так много где. Это только в столицах всё чаще целиком белая зарплата.

[McZim]

Д.Медведев отменил переход на зимнее время

http://top.rbc.ru/society/08/02/2011/540060.shtml