путешествия по времени

[Алексей++]

возникали у меня насчёт этого дела кое-какие мысли, только высказать их было некому. А на Весельчаке - я думаю - послушают.

Так вот, людей волнуют вопросы - можно ли прыгнуть в прошлое или будущее и при этом ничего не сломать?

много насчёт этого было написано фантастики и снято фильмов.

А у меня такая теория:

сначала термины -

НВ - настоящее для нас с вами время
ПВ - прошлое для нас с вами время
БВ - будущее для нас с вами время

(не путйте ПВ с "прошлым временем", т.к. "прошлое время" - вещь относительная вообще, ПВ - относительно нас с вами.)



ВРЕМЯ - кусочно-неразрывно (?) (не знаю как сказать далее по тексту поймёте, почему), события, которые произошли или произойдут нельзя поменять.
Нет, в судьбу я не верю, на этот счёт у меня своё мнение - каждый делает себе свою судьбу, что бы ни говорили, это вытекает из того, что то, что уже произошло, не изменить (см.далее по ходу мыслей), а то, чего ещё не было - того не было, и это не предугадать.
Но к нашим баранам. Насчёт кусочности - я считаю,в принципе возможно вернуться в прошлое , побыть там, что-то поделать. Но вернувшись в настоящее он не обнаружит киких-либо фатальных, а точнее вообще никаких ИЗМЕНЕНИЙ. Почему?  
 А потому,что в ПВ так и должно было произойти, что кто-то придёт неизвестно откуда(например из НВ - не суть важно для моей теории), что-то СДЕЛАЕТ(вот оно, кажущееся для НВ действие, которое вроде бы это НВ изменит). На самом деле это ДЕЙСТВИЕ - это необходимый элемент, составляющий ПВ и вытекающее из него НВ !!!
Так себя ведёт же прыжок в будущее, БВ.

Но у моей логичной(да, я скромный) теории есть небольшой недостаток, вот пример: зарождение жизни на Земле. В этом примере ничто не противоречит теории, но получается парадокс (по сути все так называемые временнЫе парадоксы я свёл к одному)

Дело происходит в ПВ. Представьте: планета Земля, голая пустыня с морями. Нет ни намёка на жизнь. Вдруг из появляется КТО-ТО (но мы то знаем, что это учёный из НВ или БВ, а то и и далёкого ПВ) и заносит бактерий. Потом изчезает. Это событие - факт для ПВ. Но эволюция, все дела, наступило НВ с людьми. Что изменил учёный в НВ, совершив свой поступок в прошлом ( точнее в ПВ ) ? НИЧЕГО!!!

критикуйте, мне будет интересно, может вы меня даже переубедите

[MOPO3]

Не до конца врубился в тему но с основной мыслью полностью согласен    Посещали и меня такие мысли (последствия многих десятков прочитаных фантастических произведений   )

[MOPO3]

Алексей1153, В голосование советую добавить пункт "частично"

[Алексей++]

я и хотел добавить , но комп поймал глюк и отослал так

[RXL]

Алексей1153, поправил.

[Vorlon]

... Нет, в судьбу я не верю, на этот счёт у меня своё мнение - каждый делает себе свою судьбу, что бы ни говорили, это вытекает из того, что то, что уже произошло, не изменить , а то, чего ещё не было - того не было, и это не предугадать ...

- это высказывание противоречат этому:

... Вдруг из появляется КТО-ТО  и заносит бактерий. Потом изчезает. Это событие - факт для ПВ. Но эволюция, все дела, наступило НВ с людьми. Что изменил учёный в НВ, совершив свой поступок в прошлом ( точнее в ПВ ) ? НИЧЕГО!!! ...

- отсюда видно, что судьба ученого и всей эволюции была решена изначально.

[Алексей++]

:arrow:

Алексей1153, поправил.

спасибо!

 :arrow:

Алексей1153 писал(а):
... Вдруг из появляется КТО-ТО и заносит бактерий. Потом изчезает. Это событие - факт для ПВ. Но эволюция, все дела, наступило НВ с людьми. Что изменил учёный в НВ, совершив свой поступок в прошлом ( точнее в ПВ ) ? НИЧЕГО!!! ...

- отсюда видно, что судьба ученого и всей эволюции была решена изначально.

нет. что такое судьба? ты её видел? лапал её за места?
судьба - так назвали то явление, при котором

то, что уже произошло, не изменить (см.далее по ходу мыслей), а то, чего ещё не было - того не было, и это не предугадать.

 

 :arrow: или так:Vorlon,  расскажи что такое судьба

[RXL]

Позолоти ручку, яхонтовый

Видимо то что случится в будущем.

[Алексей++]

111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111

[RXL]

[Vorlon]

... то, что уже произошло, не изменить, а то, чего ещё не было - того не было, и это не предугадать ...

согласен, что мы не можем предугадать, но

Видимо то что случится в будущем

И если так то, возьмем того ученого который находясь в БВ отправился в ПВ. Он не знал своего будущего , но то, что он побывал в ПВ, уже состоявшееся событие, а значит его отправка тоже. Следовательно, все, что ученый делал, было уже четко спланировано, и он ни как не мог это изменить.

[Алексей++]

это не было спланировано, это просто БЫЛО. И что бы он там не сделал, это уже БЫЛО и ничего в НВ изменить не может

[Vorlon]

Алексей1153 из твоих слов ясно одно: будущее уже свершилось, и как бы мы не старались его изменить, у нас ни чего не выйдет.

[baldr]

Алексей1153 из твоих слов ясно одно: будущее уже свершилось, и как бы мы не старались его изменить, у нас ни чего не выйдет.

Matrix has got you....

[Алексей++]

:arrow: Matrix-shmatrix cant has as we have her ourselves to every zero and another hole

 :arrow:

Алексей1153 из твоих слов ясно одно: будущее уже свершилось, и как бы мы не старались его изменить, у нас ни чего не выйдет.

почему же? Как может свершиться то, чего ещё нет? Правда можно сказать, что будущего нет до тех пор, пока мы там не оказались, прошлое же есть по определению. Как оно сложится, такое оно и будет. Это люди потом скажут: "так и должно было быть". Но будущего еще нет. Я говорю о том, что если кто-то пойдёт в будущее, то этот факт для людей будущего обязательно случится(это очевидно до истерики  ).  

обычно проблемы возникают с прошлым - взять тот парадокс: если так произойдёт, то получается, что мы появились ниоткуда и при этом сами себя зародили. Вот такое мексиканское кино.

[Vorlon]

Алексей1153, тут сплошные парадоксы и противоречия .
Больше я ни чего сказать не могу .

[Гром]

Боюсь что тема неправомерна.
Скажем примерно так - ИМХО естественно.
При внесении поправок в прошлое мы создаем новую ветку будущего - а не меняем то, что было с нами.

Это теоретически.

А говоря о практике, то ни будущего не прошлого ИМХО нет - и менять просто нечего...

Потому что материальность мира создается 4-х мерным пространственно-временным континуумом, как я себе представляю, и изменение одной составляющей - например времени - разрушает его...

Все ИМХО - я не физик - даже не теоретик.  

[Алексей++]

Это теоретически

начнём с того, что я предполагаю, что путешествие во времени возможно. Без этого теория - такая же фантастика

ГРОМ, да были у меня мысли, что на самом деле времени-то не существует!!!
его себе придумали люди, и стали считать, что год - это от зимы до зимы,что секунда это

1с равна 9192631770 периодам излучения, соответсвующего энергетическому переходу между двумя уровнями сверхтонкой структуры основного состояния атома цезия (из энциклопедии)

,а существует только то самое 3D, постоянно сменяясь на новое и новое каждый раз, когда происходит хотябы одно во всей Вселенной перераспределение любого кванта энергии...

люди, попробуйте сказать, что такое время? На пальцАх.  

[Гром]

В твоем случае тогда нет и 3D , так как метр равен части меридиана...
Невозможно определять явление терминами его измерения.
Измерение - есть квантование события или пространства на понятные аналогии, а само расстояние и время безусловно существуют.

Если говорить дальше - то такое воззрение как твое вызвало парадокс Ахилла и Черепахи.

Звучит это примерно так.
Ахилл позади Черепахи, бежит он намного быстрее,
НО пока он пробегает 1/2 расстояния до черепахи она в свою очередь проходит еще небольшое расстояние. И таким образом в бесконечности ахил НИКОГДА не догонит черпаху. Хотя на деле естественно перегонит !!!

В идеале парадокс сводится к сходящемуя к 0 ряду , в логических построениях нет ошибок.
Но противоречие только в том, что непрерывный временной поток квантуется и тем самым нарушается принцип правильного восприятия реальности.

Вот тебе и ответ.

А во времени нельзя путешествовать - потому, что некуда, прошлое это твоя память а будущее - твое представление о нем, материализация происходит , как я и говорил, только в твоем сознании при совпадении всех четырех прямых в одной точке (здесь и сейчас)
Все ИМХО.

[RXL]

Гром, в основном поддерживаю: БВ и ПВ чисто субъективные понятия.
Но время вполне объективно - его можно измерить.

[Vorlon]

Гром :!: отлично сказал :!:  :!:  :!:

[Алексей++]

итог таков: трое за, трое сомневаются, никого против, однако. Но 90 просмотров говорит о том, что тему смотрело много гостей, и их мнение мы не.

 :arrow: ГРОМ, хоть мы и отклонились от темы, со сказанным тобой я почти согласен:

В твоем случае тогда нет и 3D , так как метр равен части меридиана...
Невозможно определять явление терминами его измерения

но ведь 3D мы можем потрогать, а время - нет

(только не надо вспоминать не помню какого философа, который говорил, что первично сознание, а материя твориться желанием видеть её)

 :arrow:

Но время вполне объективно - его можно измерить.

стрелки часов в начале измерения - это 3D № 1,
...
...
стрелки часов в начале измерения - это 3D № n  

[Гром]

Алексей1153[/b], ты сам себе противоречишь....

никого против

я против

но ведь 3D мы можем потрогать, а время - нет

Не согласен - мы трогаем материал из которого сделан камень или стена - а саму ширину, как абстрактное понятие - не трогаем  

стрелки часов в начале измерения - это 3D № 1,
...
...
стрелки часов в начале измерения - это 3D № n

Не смеши - ты же сказал только что , что в отличии от времени 3Д можно трогать ...

Ладно - давай проще - несмотря на какой - то странный запрет.

Список , что существует но ты не можешь потрогать...

1. Магнитное поле.
2. Электрическое поле.
3. Гравитация.
4. Вакуум
5...
И т.д. и т.п.

Прикосновение - использование всего лишь органа чувств, которым тебя наделила природа - вернее даже не тебя, а твое тело


Несмотря на то , что я не люблю классическую философию - напомню, что еще Сократ считал наш мир тенями - отражениями от идеальных вещей, существующих реально и лишь Аристотель облек их в материальную форму...

Время же - материей является и вполне мощьной, просто никто не может его привязать к органам чувств.

[Vorlon]

Электромагнитное поле ощутить можно когда оно значительной мощности и в соответствующем частотном диапазоне, к примеру микроволновая печь, или видимый спектр света. А что до органов чувств, то не изменяйся бы во времени плотность воздуха, мы бы ни чего не слышали.

[Алексей++]

ГРОМ, трудно спорить.

но по вакууму я проедусь - обычно неидеализированным вакуумом считается ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗРЕЖЕННЫЙ газ. То есть там есть молекулы газа. Но пространство между молекулами - истинный вакуум, он занимает объём, но он - ничто, а что это ничто, из чего оно состоит?

[grozny]

"истинный вакуум" - особое состояние материи. Это набор виртуальных частиц, постоянно рождающихся в парах и тут же аннигилируемых. У него есть очень важный параметр - плотность энергии, ("ро"), характер зависимости плотности энергии от базовых констант определяет космологическую модель.

См. труды Стивена Хокинга, Зельдовича и его учеников. Например.

[Falsehood]

нас выгнали из "новостей" и предложили продолжить дискуссию здесь

А во времени нельзя путешествовать - потому, что некуда, прошлое это твоя память а будущее - твое представление о нем, материализация происходит , как я и говорил, только в твоем сознании при совпадении всех четырех прямых в одной точке (здесь и сейчас)

что значит "только в _твоем_ сознании" нас много. почему материализация одного и того же происходит в сознании многих людей?
и путешествовие во времени заключается в том, чтобы сдвинуть "сейчас" вдоль по прямой времени быстрее, чем это происходит в естественных условиях, или в обратном направлении от естественного. это и надо научится.

[Алексей++]

нас выгнали из "новостей" и предложили продолжить дискуссию здесь

и правильно сделали  
кхм... сделал...

и вОвремя. Иначе "новости" на время превратились бы в место обсуждения времени   и времени на новости бы совсем не хватило.

[Психиатор]

Я и тут был.
Кому таблетку :?:    

[Dimyan]

Психиатор,  да ты не психиатор, а псих

[Психиатор]

Кто хочет увидеть будущее, тому надо либо сЪесть красную таблетку, либо напиться.

[Anonymous]

Dimyan, ну зачем так резко ?  
1153

[Гром]

Психиатору первое и последнее китайское предупреждение.
Не нравится не читай эту ветку.
В отсутствии конструктива, баним с веселой улыбкой.

По сути.
Честно говоря - обсждать такую тему можно бесконечно долго.
Еще в конце 80-х я помню была статейка в Технике Молодежи, что путешествия во времени возможны не классчиеским, а несколько иным способом.
Всем известно искревление пространства времени, как явление вроде даказанное как теоретически, так и по наблюдениям за определенными участками наблюдаемого космоса.

Искревление пространства отлавливалось с помощью искревления луча света, который через него проходит.
Я слабо представляю себе такую технологию, но суть сводилась к следующему, под определенным воздейсвием можно так изогнуть наш мир, что пролетев на космическом корабле, прилетев назад можно увидеть собственную спину, входящую в отлетающий звездолет.

Спросите причем тут путешествия во времени? Ну можно найти циливизацию, которая построила тунели во время , когда человечество строило пирамиду Хеопса и так посмотреть , что там было.

[GlukSoft]

Гром, есть теория, что "черные дыры" создают пространнственно-временные искривления, и что если "упасть" на "черную дыру", то окажешься в другом месте и в другое время (на том свете это точно ).

[Dimyan]

Извеняюсь за резкость  :oops:  , ну просто (специально для Психиатора)  здесь форум, а не клоунада!!!

[Алексей++]

В отсутствии конструктива, баним с веселой улыбкой.

её можно найти слева от  

[Мора]

Dimyan, Слушай, не нравится - не лезь. Народ, может, таким образом стресс снимает. А у вас с Психиатром, как в анекдоте : и пришёл поруччик.

Гром,
 "При внесении поправок в прошлое мы создаем новую ветку будущего - а не меняем то, что было с нами." - моя ж ты умница!!!!!! 8)

[Алексей++]

на самом деле программист и психиатр - вещи несовместимые, ибо друг друг другу помочь ничем не могут!  

[RXL]

Алексей1153, гениально

[Мора]

На самом деле хорошо, что это общение происходит виртуально, иначе ваши словесные баталии вполне могли бы перейти в физические. Однако возьму на себя смелость внести во всё это свою посильную лепту.

 каждый делает свою судьбу сам., Однако она всё же существует так же, как существует несколько вариантов этой самой судьбы. Каждый миг человек стоит перед выбором: делать ему что-либо, или не делать, и каждый раз, его жизненный путь разветвляется образуя два варианта дальнейшего развития событий: то, что моглобы быть, если бы он совершил, или не совершил то, или иное действие.

А по поводу учёного я тоже несколько не согласна.
Его поступок является ПВ для всего человечества  в общем, а конкретно для него это является как ПВ, так и БВ одновременно, т.к. на данном этапе его жизни то, что он когда-то занёс на пустынную планету бактерии, является действием еще не совершённым, а следственно - будущим.

[Алёна]

на самом деле программист и психиатр - вещи несовместимые, ибо друг друг другу помочь ничем не могут!

Ну почему же :?:
Я помню был такой тест, где на протяжении часа надо из двух предложенных цветов выбирать один.   Но цвета были один паршивее другого. И в результате выдавался отчет где то на сто страниц.  Которых содержал около двухсот пунктов.
И после прохождения этого теста понимаешь, что и программист и психиатр мыслят одинаково. Раз смогли сделать такое...(нет слов чтобы описать это)

[Anonymous]

А мне представляется, что этот учёный просто играет в
Стратегию

Ты пишешь так часто о поисках смысла,
О ценностях жизни, которой завеса
Мелькнёт и исчезнет, достигнув конца,
И веришь, что поискам грош вся цена.

Но смысл не в радости жизненных дней,
Не в поисках счастья, хороших друзей,
Мы созданы лишь для забавы кому-то
Стратегией жизни на этой земле.

И если народ пожирает стихия,
Эпидемия мора глотает нули
На экране всевышнего, бросает нам сильных
На подмогу, чтоб землю победой спасти.

И он ищет все способы, если не рады
Люди жизни, он ищет любые пути,
Он им дарит богатства, обновы и дары,
Он находит любовь и карьеру, друзей.

Нет в нас смысла, искать его бесполезно,
Наша жизнь - это смысл его игры,
Смыслом жизни мы созданы для жизни,
Осознать, что мы просто прожить рождены.

13.02.2003


Но меня волнует больше другое. Кто создал самого этого учёного?
Если допустить, что этот учёный - Бог из Библии ну там или... то в Библии такой воспрос считается почему-то богохульством...

[Anonymous]

под Гостем я была

[Заяц]

Гость, как остроумно. Теперь послушаем начальника транспортного цеха...

[Люсь]

Ну, то есть я  :l_lick: !

[Заяц]

Люся, да, согласна, не все ещё знают наших героев ...

[Люсь]

Ну вот... записали в героев   .
Давайте лучше не засорять тему этими выяснениями, тут фантастика, а мы за флуд Гав!

[Ace]

Я считаю что путешествие во времени невозможно в принципе.

Во первых - название чётвертое измерение - абсолютно виртуально, и ничем не может подтвердится.

Во вторых - представте себе палку - один кусок этой палки перемещается обсолютно свободно не разрывая целостности, - то получается при каждом перемещении палка меняется не после точки куда переместилась частица, а в целом.
или по другому нарисовать линию на листе бумаги... согнуть лист чтоб одна из точек линии соприкоснулась с другой... получается уже не линия - а замкнутый круг...
Это абсолютно не логично - если переносить событийность и размерность из наших привычных трёх измерений на время.

Собственно если посмотреть из виртуально представленной точки на четыре измерения - получается три - это куб который непрерывно перемещается (перемещение будет четвёртым изм.).
Соответственно вернуть положение одной точки из этого куба в какое-то из бывших состояний приведёт к разрушению целостности самого куба, и еще и точка оказавщеяся в пустом пространстве ничего собственно не увидит....

это всё домыслы и представления...

А если реально то время измерять надо временем а не механической системой - типа снег выпал потом растаял...

Есть ещё одна теория - давно подмечено что события произошедшие когда-то повторяются слегка видоизменяясь, на основе этого замечания разработана теория.
Время можно представить как спираль с шариками на ней, причём шаг спирали гораздо меньше диаметра шариков, потому идёт перехлёст, представим что эта спираль крутится и с каждым оборотом немного сдвигается по отношению к точке наблюдения.
предположим что эта точка и есть текущее время которое состоит из частей будущего, прошлого и настоящего(из-за рядом стоящих шариков), тогда опять таки путешествие будет сопровождаться изменением по крайней мере текущего времени а может ещё и того куда направляемся и конечно же это повлияет на соседние шарики по всей длине спирали...
А если предположить, что шарики имеют более хитрую систему взаимодействия - например влиять друг на друга могут только соседние шарики тогда ход истории складывается как мозаика, что бы ни случилось в одно время, следуюшее будет таким - каким оно должно быть... но в таком случае перемещение по времени (из одной шариковой ячейки в другую) теряет смысл - и будет возможно только в виде наблюдателя... потому как каждый шарик позволяет изменять себя только соседним, а не через N-ое кол-во шаров... и если ты не из привилегированных шариков переместился то тебя в этой ячейке быть просто не должно и не будет...

Теорий о времени очень много, но все они основаны на ограниченности человеческого мышления... то есть мы переносим на взаимодействие процессов не представимых вообше, то с чем хорошо знакомы... например геометрию и закон сохранения энергии...

[Oldy]

Я считаю что путешествие во времени невозможно в принципе.

А я вот тут, тихой сапой, путешествую по прошлому.   Веселое время было, однако.

[RXL]

Oldy, расскажи, что видишь

[Oldy]

Вижу: постарели вы братцы.

Все меньше дерзости в речах,
Все меньше пламени в очах.
Все больше ломоты в плечах,
Пыл юности совсем зачах. 

[RXL]

У каждого возраста свои прелести 

[Люсь]

блин, а тут стих моего авторства!

и посты бывшего парня

[zubr]

10 предсказаний столетней давности, которые сбылись

В 1900 году американский инженер-строитель Джон Элфрит Уоткинс написал развлекательную статью в дамский журнал Ladies' Home Journal - о том, что может произойти через сто лет. Теперь выяснилось, что автор сделал несколько точных предсказаний.

В частности, ему довольно точно удалось описать мобильные телефоны, телевидение, цифровую фотографию, самолеты-разведчики, танки и другое.

http://news.tut.by/society/268217.html

Меня больше прикололи неправильные предсказания:

Например, он писал, что к 2000 году в мире не останется диких животных, в частности - мух и комаров.

Другое предсказание - что через 100 лет после 1900 года в города не будут пускать машины. Вместо них, по его словам, в городах появится разветвленная сеть подземного городского транспорта.

Английский язык, по мнению Уоткинса, должен был "за ненужностью" лишиться букв C, X и Q - их теоретически могут заменить другие буквы, обозначающие на письме те же звуки.

[Люсь]

Вижу: постарели вы братцы.

Все меньше дерзости в речах,
Все меньше пламени в очах.
Все больше ломоты в плечах,
Пыл юности совсем зачах. 

капец