Голосуй!

[Гром]

Голосуйте.
Только вот что. оставлять сайт вот в таком виде никто не будет, голосуете Да, голосуйте осмысленно.

[x77]

Саш, я слегка подправил опрос, извини.

[Sla]

Гром, опять хандра?

[Джон]

Игорь, я так понимаю что "ДА" - само по себе уже означает "ПЕРЕДЕЛАТЬ". ИМХО.

с учётом однозначного:

оставлять сайт вот в таком виде никто не будет

А теперь непонятно...

Sla, а почему хандра? Разве Саша не прав?

[x77]

я так понимаю, что закрыть - это означает закрыть.

ладно, промолчу.

[Sla]

Джон, ой как прав.
Естественно, оставить это так нельзя. Но что переделывать?
Перелопатить все статьи?
Добавить новые (если такие есть)?
Искать авторов?
Нужны идеи. У постоянных членов идей нет. Времено-постоянные идеи не высказывают, а однодневки - тем более.
Задал вопрос, получил ответ, смылся.

[x77]

сколько я слышу вот эти рассуждения "нельзя оставить", "надо переделать" - столько они меня бесят. ВО ЧТО переделать, определитесь, для начала. всем дана абсолютная свобода. хочешь - модери, хочешь - пиши статьи, хочешь - веди свой раздел. хочешь - просто сиди и трепись в общении. хочешь - администрируй код форума. все нашли себе дело по вкусу. если ничего не меняется, значит никому не нужны эти изменения.

но с завидным постоянством возникают глобальные вопросы, типа "закрыть ли сайт?" возникают они не потому, что собравшихся здесь людей не устраивает сайт, а потому, что Грома не устраивают собравшиеся здесь люди, неужели это сложно понять? он хочет, чтобы из всего этого выросло Дело. а тем, кто здесь сейчас есть - хватает заморочек и без этого. вот в этом корень всех конфликтов и истерик на тему "так больше нельзя".

з.ы. хотел промолчать, но не сдержался таки, извините.

[Михалыч]

Почти на все 100% согласен с x77. Считаю себя "временно-постоянным" членом клуба. Поскольку читаю постоянно, пишу изредка, особенно в последнее время. Да. Меня устраивает сайт в том виде, как он есть сейчас. Будет лучше - что ж еще лучше. И заморочек своих у меня и впрямь навалом. Поэтому я и не беру на себя ни смелости ни ответственности за какую-либо постоянную работу в клубе. Хотя и старательно наполняю, в меру сил и способности, раздел по программированию для начинающих.
Не уверен до конца в том, что все проблемы в Громе и в том что его не устраивает собравшаяся компания. Хотя... У меня тоже создается такое впечатление из того что я читал ранее. Сразу оговорюсь, Саша, специально для тебя - ВПЕЧАТЛЕНИЕ, дабы не возникало вопросов (как раньше уже бывало) типа "а покажите мне конкретно то место где я это сказал"....
Истерикой я бы это не назвал, но... Не знаю... Что-то у меня полный раздрай в мыслях по поводу клуба
Извините, если мои слова подольют масла в огонь...

[Dimka]

"На провокационные вопросы не отвечаю" - я за такой вариант голосования.

[Джон]

Да нет я думаю это нормально, где-то надо же высказываться.

я так понимаю, что закрыть - это означает закрыть.

Блин... ну... тоже правильно... Ну, тады я не знаю. "Просто рассуждаю о характерах" (с)

Конечно ты прав, заморочек у всех "постояльцев" хватает. И хоть клуб и называтся "программистов", большинство этих самых программистов приходят сюда чтобы отвлечься от той программерской суеты. Но это же всегда было.

Вот например года полтора-два назад. Я опрашивал только "Показать новые ответы на ваши сообщения" и всегда там было полно сообщений. Причём в основном именно на программерские темы. Теперь же "Показать непрочитаные сообщения с момента последнего визита" показывает пару-тройку сообщений.
По ночам (GMT+1) на форуме вообще тишина. 6-10 "Гостей" просматривают старые! темы. Почему так - я не знаю. Может у всего бывает свой критический момент? Вот он и наступил.

Насчёт людей, которые якобы Грома не устраивают. Не думаю, чтобы он такую возню стал из-за этого поднимать

Нужны идеи. У постоянных членов идей нет. Времено-постоянные идеи не высказывают, а однодневки - тем более.Задал вопрос, получил ответ, смылся.

Согласен. решения тоже не знаю - знал бы, давно бы сказал.

[Гром]

Ок. Давайте разберемся. Только огромная просьба, не стоит цитировать и разбивать тему на массу разнонаправленых обсуждений разных проблем, ведь потом придется мне отвечать не одним сообщением а каждому.
Прекрасно пришло время поставить все точки над i и мы будем их ставить.

Во первых - поому, что больше некому, во вторых, потому, что терять тех, кто мне дорог благодаря тому, что люди просто ничерта не хотят я больше не хочу. И не буду.

Итак начнем с пресловутого начала. Вопроса, почему такой вопрос возник.
Ответ:
Потому, что сегодня Рома отказался от роли ведущего сайта, а несколько дней назад ушла с форуме Таня(Сел). Люди которые что-то делали - им хватило 3-4 месяцев реальной работы с вами, ребята, дабы просто расхотеть что-то делать, потому, "что им никому ничего не нужно". Надеюсь теперь стало понятно, почему возникли две темы, и почему теперь я буду рубить больно, и довольно чуствительно.

Вопрос: Гром, опять хандра?
Ответ: Нет наоброт.


Вопрос: закрыть - это означает закрыть.
Ответ: думаю, что вопрос совесем закрыть не стоит, вернее пока не стоит. Скорее всего закрыть означает продать.
Если это удастся, то по спискам тех кто присылал денежки на сайт, я вышлю всем их долю. И тем кто помогал раньше, например х77, который помогал раньше.
И все. Что будет с сайтом потом, будут решать другие люди - не вы. Пароли сменятся модераторы думаю тоже. Придут "медведы" возможно еще кто, и тут будет другой сайт и другие правила игры.

Вопрос: Нужны идеи.
Ответ: Ниже по теме определны направления. Идеи там же - как минимум две.
Могу привести наметки на будущее.

Вопрос: если ничего не меняется, значит никому не нужны эти изменения.
Ответ: Да, только в таком виде это я не оставлю. Слишком много было вложено, что бы потом группа лентяев образовала из живого клуба могильник. Извиняюсь перед всеми за некоторые дерзкие слова, но клуб изначально подразумевал примерно след. структуру.

а) группа админов, которая работает в основном по координации фыинансированию решению споров и т.д.
б) группа модераторов + авторов которые работают по контролю и наполнению контекстом.
в) рабочая группа - группа создающая практические тесты программы и прочие практические приложения в том числе и сайт сам с стороны софта.
г) группа помошников (новости и прочеее)
д) все остальные.

Сегодня из тех кто неоднократно вызывался в группы от а до г все перешли в состояние группы д. А так сайт умрет. Почему - пусть совесть каждого расскажет ему о том, почему он это сделал. МОРОЗ например вполне адекватно сказал, я Саша, дочку держу в более высоком приоритете. И времени у меня нет.

И никогда я в его сторону камень не кину. Сла - ты кричишь что нет идей? Скажи мне на какой стадии находится автоматическая система создания тестов? Если вспомнишь...


В общем у меня нет претензий в данный момент ни к кому из вас вообще. Более того, как собеседники, собутыльники, сослуживцы и прочие со-камерники меня все устраивают. Вы классные ребята.
Но набирать среди новых активных я уже не буду, нет времени.
Набирать должны те, кто уже здесь, вы должны будуте подискивать вместе со мной еще и еще людей, но надо делать, и делать надо много, улучшать разделывать пробовать. А пассивно сидеть, больше не имеет смысла.




П.С.

Что мы имеем сегодня.
Имеем самоокупаемый рекламой сайт с 1000 + посетителей в ДЕНЬ. И это мы не хотим расширить, не хотим взять эту 1000 - 1500 человек и сделать с ними многое?  Ведь как только начнутся реальные изменения пойдут и люди. пойдет работа. Это хобби, хобби надолго, из него можно делать многое. Но ... в общем я жду. Время пока есть.

[Гром]

Хм. Интересная дискусия...
И что дальше - это все на что способен коллектив? На неконструктив и все?

[x77]

Саш, влом дискутировать, честно. а твоими стараниями - желания заходить на шелек всё меньше. видимо, прёт субьектив. мне есть чем занятся, статейка одна доводится, ещё одна в набросках, а кому надо - дискутируйте. я смысла в этом не вижу.

[Гром]

Скажи мне, любезный, а ты сюда зачем заходишь?

[x77]

общаться, реже - по работе.

[Гром]

О!
А как так случилось, что ты, модератор, модерировать сюда не ходишь, а ходишь пообщаться?
И почему ты об этом не сообщил кому надо, а?

Давай до конца будем честными, как давно ты что-либо тут делал, кроме общения?

[x77]

Гром, вообще, послать бы надо, ну да ладно. по старой дружбе.

1. модерить я хожу каждый день, это само собой разумеется, и не зависит от вопросов, которые я задаю по работе, равно как и от постов, которые я оставляю или нет в общении "для души".

2. последний раз я "что-то делал" вчера - отвечал на вопрос. что я делал до этого - можно посмотреть по форуму дельфей.

3. "почему не сообщил" - не понял вопроса. кому и что я должен сообщить?

[Анна на шее]

Не ссорьтесь, горячие финские парни! Давайте жить дружно 
Вообще-то можно понять обе стороны.
Гром, тебе неприятно видеть из собственного детища пустую болталку, но чтобы сайт превратился в нечто более серьезное, для этого необходимы не только мозги, "их много есть у вас", но и много-много времени, а его как-раз и не хватает. На работе ее работают, после хочется о ней забыть... Замкнутый круг, к сожалению.
Не в качестве рекламы, а так, для примера, кто-нибудь может дать ссылку на сайт программеров, где много интересных идей и статей? Для сравнения...
Налоговые сайты пестрят постоянными изменениями в законодательстве, поэтому есть что читать, сравнивать не могу

[Гром]

x77,

Гром, вообще, послать бы надо, ну да ладно. по старой дружбе

Не надо мне делать одолжений.

Я бы мог задать еще кучу вопросов, но думаю и так все ясно, ты считаешь, что достаточно для развития сайта с твоей стороны, что ты ведешь ответы по Дельфи.
Я так не считаю. Буде будет найден человек, делающий больше - не обессудь. И здесь нет личных отношений и (или) неприязни, простой деловой подход, сайту нужны ведущие разделов, программисты и редакторы. Нужны ньюсмейкеры(найкедфоресту огромное спасибо за его работу) и простые модераторы тоже.
Ты выбрал для себя свое дело, что тебе не нравится в том, что я ищу более активных и свободных людей, что тебе не нравится в желании превратить сайт из болталки и тусовки в более полезное и интересное творение?

Ты начал тут дискуссию, ты ее прекратил в довольно грубой форме, ты и Михалыч выдвинули с пальца высосаную идею, когда мне почему то перестали нравится люди, которые тут общаются.
Всем интересно, когда у меня кончится время, что бы "когда закончится кризис" предаться на привычном месте перемыванию косточек кошечкам, на которое у всех есть время. Самая популярная тема на сайте - тема юмора.

Повторяю, сайт в таком виде не останется. Хватит у меня с Ромой и Таней сил, то что сможем переделаем втроем.

Все.



Wiks, http://rsdn.ru http://ixbt.ru http://ru-board.com

Думаю, что для начала достаточно. При желании на поиск "сайт программистов" Яндех выдает довольно много ссылок. Я не считаю, что сайт из первой 20-ки по рейтингу из сайтов программирования должен успокаиваться и считать, что все сделано.
В дальнейшем просьба - не надо флудить в этой теме.

[x77]

Wiks, я могу: сорсы, королевство, винград - это только дельфи и только программинг. а ещё есть ситфорум, ещё есть ибэйз, ещё очень много всего есть. но там форум - это такая же работа, как на лесоповале. "мужики, когда пиво пьём" - там такого нет. соответственно, почти на всех этих форумах ведётся несколько финансируемых со стороны и достаточно серьёзных целевых проектов. короче, сравнивать с ними - не совсем корректно.

з.ы. - и я не сорюсь, "послать" - не имелось в виду вльгарное ПНХ, просто разговоры типа "ты кто такой?" ("что ты здесь делал?" - в общем, близкий аналог) никогда не бывают конструктивными, и участвовать в них - мне влом. доказывать человеку, который огульно заявил, что я бросил модераторство (Саш, статистика недоступна? или зайти на форум самому, прежде чем бросаться обвинениями - ты считаешь ниже своего достоинства?) - мне также влом. так что это не ссора даже. просто большинству других я бы просто не стал отвечать. Грому - отвечаю, потому что став в позицию хозяина водопоя (а фигли вы тут делаете? - а вот больше так не будете) он, в принципе, имеет право знать, чем занимаются назначенные им люди.

ну а об остальном уже все давно сказано.

[x77]

Гром, я не сказал, что тебе они перестали нравится. я сказал, что они перестали тебя устраивать. большинство модераторов, во всяком случае, потому что ты ждёшь от них (от нас) больше, чем простого модерирования.

[x77]

что тебе не нравится в желании превратить сайт из болталки и тусовки в более полезное и интересное творение?

да то, что тебе никто не мешает его превращать. ищи людей. превращай. только нафига корёжить то, что уже есть - я не понимаю. собери команду, сделай отдельную ветку, если не устраивают нынешние, занимайтесь там всем, что душа пожелает. поменяй модеров, которые тебя не устраивают - никто слова не скажет. в чём проблема-то?

а проблема - в тебе.

[Гром]

Гром, я не сказал, что тебе они перестали нравится. я сказал, что они перестали тебя устраивать. большинство модераторов, во всяком случае, потому что ты ждёшь от них (от нас) больше, чем простого модерирования.

Хм, я мог бы привести довольно много цитат, где я говорил, что я жду от модераторов и от администраторов, и те темы в которых вы ( если уж ты так ставишь вопрос) обещали выполнять именно то, что требуется. Абсолюьно добровольно, опять таки. Но вот проблема, 99% обещаний данных мне не выполнены. Иначе тут давно был бы портал уровня как минимум ру-борда.

Вопрос - в ком проблема, во мне ли, который как курица бегает за модераторами и требует соблюдения взятых обязательств, или в ленивых посетителях, решивших, что пережив истерику администрации будут продолжать делать по старинке?

И разве я не создал новую тему или что-то покорежил? Нет, я всего лишь удалил с верхней части фйорума давно отжившие себя темы попыток создать традиции, и поставил туда более важные. Ты имеешь какие-то еще данные покореживания или это очередной передерг?

[x77]

Гром, очередной? и много я напередёргивал?

Саш, ты извини, меня твои истерики достали. удали мой аккаунт и угомонись.

[Hooter]

Но набирать среди новых активных я уже не буду, нет времени.
Набирать должны те, кто уже здесь, вы должны будуте подискивать вместе со мной еще и еще людей, но надо делать, и делать надо много, улучшать разделывать пробовать. А пассивно сидеть, больше не имеет смысла.

Гром, извини, что влажу не в свое дело, но ты действительно считаешь, что те, кого ты уже "набрал", тебе что-то должны? Почему?

[Гром]

Я не считаю что те, кого я УЖЕ набрал, что-то должны, я ставлю условия набора в след. этапе.
Т.е. если среди имеющихся людей еще есть те, кто что-либо хочет - продолжим. Хотя уже и так ясно, что продолжим. Я думаю, что три человека для старта вполне достаточно, плюс я надеюсь, такие как х77 как модераторы сегодняшнего уровня, пока на сайте не станет все как надо технически, останутся помогать с вопросами. Далее - я сделаю след. шаг, но о нем в свое время.

И кроме того, как видишь, я тему написал не в закрытом форуме, а в открытом, дабы те, кто за последнее время пришел и те, кто за все время до не хотел имели шанс высказаться.

[Гром]

x77, ну судя по всему истерика как раз у тебя.

И кстати, почему такая бурная реакция на попытку оживить форум? Что тебе не нравится?

[Гром]

Игорь, прошу тебя перестань бычится, было уже, мы все взрослые люди. Истерик нет, есть констатация факта. Пол года самойправления,  пол года простоя. Статьи умерли и админы уходят (Ромка, самый ответственный и тот уже устал от внимание: "безделья" вашего. ). Откровенность за откровенность.
Есть люди, которые хотят продолжать, есть те, кто хочет оставить как есть и есть те кому наплевать.
Откровенно говоря, есть и те, кто хочет и делает что бы захватить. Причем довльно успешно, если судить по резкой перемене оценок любого нашего действия (администрации).

Давай ка мы не будем играть в кошки мышки. Я ведь не собираюсь никого гнать отсюда, может стоит просто подумать, что раз тебе это не нужно, но тебя устраивает, может просто не мешать, может просто посмотреть со стороны.
А то активно про меня разговоры говорить в этой теме ты начал, а предложить что-то свое окромя, все делают, что хотят, (т.е. попросту ничего не делают) это слабо?

[x77]

Гром, что мне не нравится - я написал. для меня было и остаётся загадкой, зачем понадобилось систематически трепать людям нервы заявлениями "продадим", "закроем", "так больше не будет" и т.д. кто мешал изначально делать то же, что ты делаешь сейчас?

у меня не бурная реакция, а усталая, скорее. мне надоело заходить сюда и читать всякую херню о том, что кто-то (и я в т.ч.) обещал, а потом не сделал. я делал, когда жил в Армавире, в своей квартире, учился в вузе и шабашил проги под заказ. а сейчас я живу в москве, плачу за квартиру, и в 2 ночи прихожу домой. тебе непонятно, почему я ничего не делаю, только модерю форум?  я думаю, что прекрасно понятно. у большинства - ситуации аналогичные, за годы (ГОДЫ, блять, не за два дня) у людей в жизни происходят достаточно существенные перемены. и сейчас эти люди, заходя на форум, читают всё это говнище, про своё "абсолютное бездействие", "безинициативность", "неконструктивность" и прочее.

да, надо развиваться. что для этого требуется? команда. "старая" команда выросла из штанишек, когда всё делается на лету, за ящик пива и голом энтузиазме, у всех семьи, у всех работа. вывод: нужна новая команда. из людей, неотягощённых семьёй - как минимум, а в идеале - из тех самых пионеров - энтузиастов, которые ради удовольствия заявить кому-то "я - модератор форума по программированию!" готовы свернуть горы. это временное решение, они тоже вырастут, у них тоже появятся семьи и работа, но к тому времени вырастут и очередные пионеры. старым можно будет сказать "так больше нельзя" и набрать новых. всё, в принципе, логично.

Саш, это не бычка. я объективно смотрю на ситуацию, и шаги, которые ты предпринимаешь - они действительно логичны и они напрашиваются. у меня есть несколько часов свободного времени - я их и так провожу здесь, не на форуме, так работаю на статьёй. ну хрена тут ещё можно поделать? буду я модератором или нет - мне фиолетово, поверь, не мальчик давно уже, пока толк есть - и ладно. просто сейчас на твою позицию "что ты сделал для развития клуба" - я могу ответить только одно: "найди другого, пусть делает больше". и это не бычка, как ты выражаешься, это объективная оценка своих возможностей.

[x77]

именно об этом я изначально и сказал. "не начал разговоры", как ты выражаешься, высказал очень простую точку зрения: что существующие здесь люди тебя не устраивают. не "нравятся/не нравятся", а именно - не устраивают с точки зрения перспектив развития. большинство здесь висит по старой памяти, но реально заниматся ещё одним проектом - могут себе позволить единицы. поэтому вполне логично, что для развития этих людей надо убрать - и поставить других. ты можешь обижаться, сколько влезет на то, как это звучит, но это - необходимое кадровое решение. ты его принял. аллилуя.

чем тебе помочь? форум помодерить, пока замена не найдётся? без проблем. что-то ещё? предлагай конкретно, успею - сделаю. баталии тут устроил ты, а не я. я просто высказал прямым текстом то, что происходит.