|
RXL
|
 |
« Ответ #30 : 13-08-2003 09:21 » |
|
2grozny:не-на-вижу Фортран и Бейсик... Присоединяюсь. Для начального обучения они подходят. Для реального программирования - задний план. Были такие анекдоты, что Win целиком на бейсике написан 
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
|
Fireworm
Гость
|
|
« Ответ #31 : 13-08-2003 11:43 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс.
Мы в принципе так и делали, вся логика VC++ в dll, а интерфейс на VB, который вызывает эту библиотеку.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
 Offline
Пол: 
Бодрый птах
|
|
« Ответ #32 : 13-08-2003 11:55 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс.
Угу - только каким боком это относится к объектному программированию... Т.е. конечно относится но во внутреннейц организации а вовсе не по прцессу работы  |
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
Fireworm
Гость
|
|
« Ответ #33 : 13-08-2003 12:17 » |
|
Угу - только каким боком это относится к объектному программированию
А при чем здесь Объектное программирование... тема то по другому называется |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #34 : 13-08-2003 12:23 » |
|
Ну не скажите... На басике можно очень быстро сделать красивый интерфейс. Мда, Delphi, я вижу, никто не любит? |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #35 : 13-08-2003 14:04 » |
|
Мда, Delphi, я вижу, никто не любит? Видимо из-за того что в нем плюсов маловато?  |
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #36 : 13-08-2003 14:19 » |
|
RXL,
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
grozny
Гость
|
|
« Ответ #37 : 13-08-2003 20:06 » |
|
Я тоже начал когда то с васика. И даже в те давние времена было очень много людей который говорили, что если человек начал с васика--то он никогда не сможет стать нормальным программером. Мне кажется шо все это ерунда. И начинать можно с чего угодно. Нельзя начинать с чего угодно. Потому что *стиль* закладывается с самого начала. И стиль Бейсика - чукотская песня методом cut-paste. Поддержка и разработка чукотских песен по 200-300 кил на файл - исключительно неблагодарный труд, уж нахлебался. легше придушить такого "писателя" и переписать в 10 короче. ПАСКАЛЬ и его отпрыск Дельфи ещё туда-сюда, хотя он необоснованно скрывает тяжёлую правду о внутреннем устройстве системы и не даёт набить необходимое количество шишек в борьбе с указателями и ручным выделением памяти. Программист никогда не станет *хорошим* программистом (т.е. тем, кто может решить любую задачу с оптимальным использованием ресурсов) если он не может написать своё собственное распределение памяти как минимум. Сырые байтики превращать в данные в драйверах тоже надо бы уметь. А из известных мне языков удобно писать управление памятью только на ассемблере и С/С++. На С++ учиться тяжело, спору нет. На ассемблере даж в чём-то логичнее. Приучает к краткости и жизни на минном поле. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #38 : 14-08-2003 05:46 » |
|
grozny, я немного знаю программистов, которые начали учиться с ассемблера... Хороших программистов. Хотя, краткость - это не то слово... Сейчас ценится умение писать четко структурированные программы, с четкой логикой и комментариями к каждой букве.
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
sss
Специалист
Offline
|
|
« Ответ #39 : 19-08-2003 08:49 » |
|
(все на память)
Цитата из книги Мюррея & Паппаса "Отладка в C++". Преподователи програмирования в Беркли (не помню точно).
... то, в каком языке студент начинал програмировать определяет его дальнейшое развитие. Не смотря ни на что он будет лучше всего писать именно на этом языке ...
PS: все на память, на за суть отвечаю
PPS: рекомендую книгу как продвинутое руководство по возможностям среды VC 6
|
|
|
|
|
Записан
|
while (8==8)
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #40 : 19-08-2003 09:15 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить...
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
sh_m
Гость
|
|
« Ответ #41 : 19-08-2003 11:09 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить... Согласен. Я учил примерно в таком порядке: BASIC, ассемблер, Паскаль, Си. Сейчас в основном работаю в C/C++ и все замечательно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #42 : 19-08-2003 11:10 » |
|
Мне этот мужик - не авторитет. Тем более, что начинал я с васика, но пишу лучше всего на паскаде или си, а васик сейчас плохо помню - приходится часто в справку лазить... А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... \/\/\/\ И вообще, каждый язык имеет свою область применения. так что спор, какой язык лучше - спор религиозный : куда вам нужно, те языки и ьберите |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #43 : 19-08-2003 11:55 » |
|
А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... Жабу - терпеть не могу, использую только по нужде. По большой. Насчет паскаля - с тобой сильно не согласятся многие мои знакомые, но не в этом дело. Васик я использую в Office, в котором он интегрирован... И не предлагай приделывать вместо него всякие C++... |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #44 : 19-08-2003 12:34 » |
|
А зачем тебе васик?? Java куда лучше, а имея Си тебе и паскаль не нужен... Паскаль - учебный язык... Жабу - терпеть не могу, использую только по нужде. По большой. /quote]  Васик - скрипт, а Java - язык программирования! Все скрипты - :V: !.. Но не буду вступать в спор - это все равно бесполезно. Каждому свое, а дальше - тебе решать... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #45 : 19-08-2003 13:53 » |
|
TJSoft, напрасно ты скрипты не любишь...
Такие вещи как perl, php, awk, sh и многие другие являются скриптовыми языками, но в пользы от них не менее чем от С и asm. А порой на sh или perl программу сделать быстрее и надежнее чем на С. Я частенько, прежде чем написать программу на С, пишу и отлаживаю ее основу на perl чтобы обкатать саму идею. Когда-то делал то же самое на бейсике - прежде чем писать в asm-е.
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #46 : 19-08-2003 14:22 » |
|
TJSoft, напрасно ты скрипты не любишь...
Такие вещи как perl, php, awk, sh и многие другие являются скриптовыми языками, но в пользы от них не менее чем от С и asm. А порой на sh или perl программу сделать быстрее и надежнее чем на С. Я частенько, прежде чем написать программу на С, пишу и отлаживаю ее основу на perl чтобы обкатать саму идею. Когда-то делал то же самое на бейсике - прежде чем писать в asm-е. Всем языкам и скриптам - свое применение. Но под Web (php &&/|| perl) я презираю и не люблю. А васик сам по себе детский язык (если язык).Это мое личное мнение и просьба не спорить, потому что это будет спор похожий на тему "какая ОСь лучше - Виндвзз, или Линукс?" - одним ближе Вин, другим - Лин.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #47 : 19-08-2003 14:34 » |
|
TJSoft, хрен его знает - всему должны быть причины - поясни.
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #48 : 19-08-2003 14:38 » |
|
Между прочим, в ZX spectrum этот "детский" язык имел довольно нехилые возможности, такие как возможность прямой работы с памятью, машинные коды и много всего прочего.
Так что не надо! :!:
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #49 : 19-08-2003 15:16 » |
|
:twisted: Я НЕ БУДУ спорить по поводу васика и останусь при своем мнении!!!! Не приставайте! до дот-Нет я пока не добрался :!:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Под Perl(Веб) и Php трудно делать отладку. Вебу предпочитаю Java, JSP, XSP...
Я очень хорошо знаю php, а для прехда под другую базу, например надо делать Replace, например "mysql" -> "mssql" во всех файлах, а в Java надо просто заменить класс драйвера в одном месте и добавить соответствующие библиотеки в пути к классам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #50 : 19-08-2003 16:15 » |
|
Создай класс на php для работы с mysql и mssql смени при определнии класса 1 параметр и можешь работать так хоть с 10-ю... БД...
Ява слишком тяжело - и для веба не применяема так часто как php я говорю о сервлетах.
И мы к тебе ИМХО не пристаем, и я бейсик тоже не люблю - но хочется знать реальные причины...
|
|
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #51 : 19-08-2003 16:20 » |
|
Создай класс на php для работы с mysql и mssql смени при определнии класса 1 параметр и можешь работать так хоть с 10-ю... БД...
Ява слишком тяжело - и для веба не применяема так часто как php я говорю о сервлетах.
И мы к тебе ИМХО не пристаем, и я бейсик тоже не люблю - но хочется знать реальные причины... Секундочку, JSP - это те же сервлеты. Скачай Tomcat, например, посмотри примеры и внимательно папку {$CATALINA_HOME}/work. {$CATALINA_HOME} -это куда Томкат установлен. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Калин
Гость
|
|
« Ответ #52 : 27-08-2003 18:10 » |
|
С++ решает, Basic оставить школьникам
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
.
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #53 : 28-08-2003 06:39 » |
|
С++ решает, Basic оставить школьникам |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agund
Помогающий
Offline
|
|
« Ответ #54 : 30-08-2003 01:59 »  |
|
Согласен! Я - вот уже давно на пенсии! |
|
|
|
|
Записан
|
In hoc signo vinces!
|
|
|
|
