Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что нам ждать от ФСБ? (см. новость в блоге)  (Прочитано 52257 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« : 03-05-2005 03:10 » 

Я близко общался с человеком, который стоит во главе организации, которая является интернет-провайдером, фамилии называть не буду. Так вот как-то раз заходила речь о том, что нужно предоставлять спецслужбам возможность прослушки разговоров и просмотра переписки пользователей.
Как было раньше: приходили люди допустим с того же ФСБ показывали разрешение выданное судьей и им разрешали просматривать переписку и прослушивать разговоры. Но стоит отметить, что были многократные попытки получить допуск к прослушиванию/слежению, не имея при этом разрешения суда на данный вид деятельности по отношению к определенному лицу. Тогда это присекалось, хотя и со скандалами, но в случае если разрешения суда нет ФСБшники чаще всего уходили не с чем.
Как сделали недавно: недавно (пару лет назад) было принято постановление (или указ,закон я в этом не силен) о том, что организация являющаяся интернет-провайдером или организацией предоставляющей телефонную, мобильную и пр. связь ДОЛЖНА установить оборудование которое позволяло бы спец. службам вести слежку. Я не знаю у кого это оборудование стоит, но дело в том, что теперь ФСБшники не приходят в организацию, они теперь у себя там нажимают кнопочку и все ... .
А вот вопрос теперь, всегда ли они получают на это разрешение суда и кто за этим следит, вообще, кто следит за тем, что эти люди сами не нарушали закон? То о чем там говорил этот Фролов уже давно есть, скорее всего люди в пагонах явно хотят больше. Чего же нам ожидать от этого? Налоговики продают свою БД бандюкам и те успешно бомбят коммерсантов, а чем нас порадует ФСБ? 
Записан

ещё один вопрос ...
schnibbl
Гость
« Ответ #1 : 05-05-2005 07:24 » 

твоё предложение, как бы ты всё это обустроил ?
Записан
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #2 : 05-05-2005 08:06 » 

ИМХО - мышинная ввсе это - изображение бурной деятельности.
Не смогут оне.
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #3 : 05-05-2005 11:22 » 

Допустим это правда.
Вопрос 1. А хватит ли у них ресурсов, чтоб весь инетовский трафик промониторить?
Вопрос 2. Если данные получены незаконным путем,  в суде они рассматриваться  будут?
Вопрос 3. А что нет каких-либо средств зашифровать трафик?
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 06-05-2005 14:02 » 

Цитата
Вопрос 3. А что нет каких-либо средств зашифровать трафик?
По закону, ты не имеешь права шифровать свои письма, за это предусмотрена ответсвенность. Для того, чтобы шифровать свою почту ты должен получить на это разрешение, в случае если метод шифрования свой, то на него должно быть получено что-то типа лицензии.
Я об этом всем заговорил потому, что считаю, что в нашей стране всякие органы правопорядка и безопасности очень часто применяют свои полномочия не по назначению, т.е. в угоду некоторым лицам и расширение этих полномочий будет на пользу только этим лицам. И в тему к этому
Цитата
Вопрос 1. А хватит ли у них ресурсов, чтоб весь инетовский трафик промониторить?
Скорее всего, даже наверняка не хватит, но думаешь их волнует твоя или моя переписка (да и не только переписка, сейчас в инете много что делают связанное с бизнесом), но зато они не против прощупать что-нибудь у таких как Ходорковский, Абрамович, но это на высоком уровне, а вот какое нибудь областное ФСБ будет " бомбить" средний бизнес.
Записан

ещё один вопрос ...
MOPO3
Ай да дэдушка! Вах...
Команда клуба

lt
Offline Offline
Пол: Мужской
Холадна аднака!


WWW
« Ответ #5 : 06-05-2005 14:53 » 

По закону, ты не имеешь права шифровать свои письма, за это предусмотрена ответсвенность. Для того, чтобы шифровать свою почту ты должен получить на это разрешение, в случае если метод шифрования свой, то на него должно быть получено что-то типа лицензии.
По какому такому закону Не понял Да никто мне не запретит свою почту шифровать. Откуда ты это взял ?
Записан

MCP, MCAD, MCTS:Win, MCTS:Web
LEON
Гость
« Ответ #6 : 06-05-2005 19:33 » 

Есть ограничение на длинну ключа, нельзя использовать методы шифрования с длинной ключа больше 256, (насколько я помню это именно это число)  Но это совершенно точно, есть даже такая статья
« Последнее редактирование: 06-05-2005 22:25 от LEON » Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #7 : 06-05-2005 20:32 » 

Про длину ключа не знал. Мне сказали, что ввобще шифровать нельзя. Но в любом случае и то и другое не оторвано от реальности. Мороз, а в друг ты шпионажем занимаешься или теракт готовишь и по почте спокойно это обсуждаешь. Все это сделано в целях повышения безопасности.
Записан

ещё один вопрос ...
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #8 : 06-05-2005 20:50 » 

В алгоритме шифрования RSA  считается, что ключ 128 байт, уже практически нельзя взломать. Так что 256 байтный ключ тебе хватит лет на 1000. Улыбаюсь
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
LEON
Гость
« Ответ #9 : 06-05-2005 22:28 » 

Про длину я наврал, исправлюсь:
Цитата
3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность по распространению:
...
ж) шифровальных (криптографических) средств независимо от их назначения, реализующих симметричные криптографические алгоритмы и обладающих максимальной длиной криптографического ключа менее 40 бит, а также реализующих асимметричные криптографические алгоритмы, основанные либо на разложении на множители целых чисел, либо на вычислении дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля, либо на дискретном логарифме в группе, отличной от названной, и обладающих максимальной длиной криптографического ключа 128 бит.
http://www.government.ru/data/news_print.html?he_id=103&news_id=6970

т.е. все что выше этих чисел уже подлежит сертификации и лицензированию, как на рспространение так и на использование

По этому поводу кстати были проблемы с системой шифрования в windows 2000
http://www.libertarium.ru/libertarium/15970
Записан
MOPO3
Ай да дэдушка! Вах...
Команда клуба

lt
Offline Offline
Пол: Мужской
Холадна аднака!


WWW
« Ответ #10 : 07-05-2005 17:19 » 

Мороз, а в друг ты шпионажем занимаешься или теракт готовишь и по почте спокойно это обсуждаешь. Все это сделано в целях повышения безопасности.
Ну этот закон у нас не действует Улыбаюсь Так что я могу спокойно шифровать свою почту Ага
Записан

MCP, MCAD, MCTS:Win, MCTS:Web
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 07-05-2005 17:53 » 

Цитата
Ну этот закон у нас не действует  Так что я могу спокойно шифровать свою почту
Только в Россию такие письма не шли, а то у людей проблемы будут Улыбаюсь
Записан

ещё один вопрос ...
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #12 : 07-05-2005 19:57 » 

По большому счету, ребята а сколько Вы шифровали свои письма. И даже в открытом письме можно зашифровать скрытое сообшение. Кто например вам мешает послать фотографию с вшитым кодом сообшения.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Alf
Гость
« Ответ #13 : 08-05-2005 00:31 » 

А не пробовали посмотреть на проблему под другим углом? Если она (проблема то есть), конечно, существует...

Что именно спецслужбы усердно выискивают в вашем почтовом ящике? Секретный рецепт удлинения пениса на 2 дюйма, который вам удалось по случаю узнать в числе немногих посвященных? Или телефон школы американского английского? А может быть, их интересует фотка супермодели, которую вам прислала заочная инет-знакомая (в обмен на фоту культуриста, которую вы выдали за свою)?

Мне и самому порой, увы, приходится принимать участие в подобных расследованиях. Уж так мне выпало - жить в такое время и в таком месте (хотя нигде, пожалуй, нельзя чувствовать себя застрахованным от неприятных сюрпризов). И если благодаря бессонной ночи (как сегодня), проведенной за бесчисленными запросами к базам данных и дампами лог-файлов, в праздничный день в моем городе не грохнет кое-что посерьезнее фейерверка, я считаю, что потрудился не зря. И не стану требовать у этих людей санкцию прокурора, не всегда на оформление бумажки есть время. А потерянное время может обойтись слишком дорого, гораздо дороже оскорбленного чувства собственного достоинства владельца ящика, который проглядели без санкции верховного суда.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #14 : 08-05-2005 07:20 » 

Альф, с этим никто не спорит, но насчет чувство собственного  достоинства. Здесь шла речь не только о том, что могут просто нагло читать почту нарушая права, но и еще о том, что используя такие возможности вполне полученная информация может "продаваться", тогда уже речь идет не о чувствах собственного достоинства а о том, что у человека могут быть явные проблемы и убытки.
Записан

ещё один вопрос ...
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #15 : 08-05-2005 15:47 » 

Альф - есть две категори оценки ИМХО любой деятельности спецслужб, которые могут иметь место вне интернета и в нем.
1. Защита интересов мирных граждан.
2. Поиск виноватых и стрелочников.

Когда речь идет о первом пункте, который по идее должОн быть единственным как таковой, я за всеми четырмя лапами.

Когда о втором, когда при событии непонятного толка, начинают искать просто инакомыслящих и им раздавать 33 подзатыльника, я против.

37 год - как эталон высшего состояния пункта 2 не стоит забывать...

Но сегодня есть 2 категории граждан.
1. Простые люди ни к чему не причастные и никого не трогающие.
2. Люди сочувствующие террору и помогающеи им.

Тогда второй пункт становится несколько ширше. Надо перепроверять много чего пустого, от которого ничего не вытащить, дабы напасть на единственную депешу, в результате которой можно остановить гибель 1 000 человек.

Я не против, что бы такие службы в такое время просматрели мои письма, даже более того, мне нечего скрывать и я за.
Главное, что бы при просмотре не было идиотизма, когда тебя вносят в списки подозрительных граждан, если тебе не нравится премьер министр, или ты поддерживаешь Ходорковского, или более того, просто расписываешь как ты бы трахнул Черномырдина - он такой приятный.

Улыбаюсь

Вот такое ИМХО - причем сугубо мещанское.
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #16 : 08-05-2005 19:56 » 

Цитата
Главное, что бы при просмотре не было идиотизма, когда тебя вносят в списки подозрительных граждан
Такой идиотизм в нашей стране был около 70 лет (я про коммунизм, а так может и больше), я думаю, что от него еще не все избавились, и еще не скоро избавятся. Многие из тех кто сейчас стоит у руля выросли при этом идиотизме и неплохо в нем существовали и скорее всего внедряют методы прошлых лет и по сей день.
В принципе, я согласен с двумя пунктами, котрые написал Гром. Вот только, ИМХО, необходимо решить какой из этих пунктов развивается в настоящее время для того, чтобы раздавать полномочия такого рода.
Записан

ещё один вопрос ...
Alf
Гость
« Ответ #17 : 08-05-2005 21:08 » 

Коллеги, вы упустили из виду один немаловажный аспект.

Дело в том, что спецслужбы не вторгаются нагло в ваш дом или, хуже того, в ваш мозг в поисках крамолы. Они всего лишь устанавливают специальные средства в основных потоках, по которым может циркулировать информация. А именно - голосовая связь (во всех видах, от традиционной проводной до современных спутниковых каналов и интернет-телефонии), электронная почта и т.п.

При этом вы забываете, что в этих точках имеется штатный персонал, который по роду своей службы имеет полный доступ к этим самым каналам (возможно, не ко всем сразу). Например, работник телефонного кросса вполне может подключиться к вашей линии и подслушать телефонный разговор. То же самое может проделать и телефонный монтер на любом распределительном щитке. Аналогично админ SMTP-сервера, через который вы отправляете почту, при большом желании сможет ее просмотреть без вашего ведома. И в отличие от сотрудников спецслужб, которые довольно тщательно отбираются и осознают ответственность в случае злоупотребления доступом к информации, упомянутые сотрудники зачастую не скованы ни присягой, ни другими моральными обязательствами.

Если кто-то вдруг пожелает перехватить вашу конфиденциальную информацию, ему нет необходимости прибегать к помощи сотрудников спецслужб, которым в случае раскрытия этих действий грозят серьезнейшие неприятности. Им вполне достаточно обратиться к техническому персоналу тех средств, которыми вы пользуетесь для передачи этой информации. Поверьте, таких людей немало, и от их порядочности зависит конфиденциальность.

Поверьте, я далек от идеализации сторудников спецслужб. Все они люди, и человеческие слабости им не чужды. Однако и делать из них пугало тоже не следует. Есть масса других людей, которые имеют доступ к той же самой информации. Почему-то о них ни слова.

Я не против, что бы такие службы в такое время просматрели мои письма, даже более того, мне нечего скрывать и я за.

Это слова человека, который, во-первых, обладает чистой совестью, во-вторых, живет в стране, где знакомы с терроризмом не понаслышке.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 08-05-2005 21:36 » 

Альф, в данном случае ты конечно прав. Но ты говоришь о том, что людей, которые незаконно могут получить доступ к информации много и без сотрудников спецслужб, но я все пытаюсь сказать, что я против легализации и упрощения тотального контроля за личностью, т.к. по-моему мнению этот контроль не всегда (даже чаще) идет  на благо государства, но на благо опред. заинтересованных личностей. Сотрудники спец. служб несут ответственность за не санкционированный доступ и пусть эта ответсвенность будет их останавливать (хоть немного) от нарушений, легализация же приведет к тому, что никаких неприятностей человек не будет иметь вслучае использования этой информации непоназначению, т.к. уже будет практически невозможно отследить кто продал твою информацию.
Цитата
Я не против, что бы такие службы в такое время просматрели мои письма, даже более того, мне нечего скрывать и я за.

Это слова человека, который, во-первых, обладает чистой совестью, во-вторых, живет в стране, где знакомы с терроризмом не понаслышке
Ну это уже чистый эгоизм. Мне например тоже нечего скрывать, тем более что касается интернета (по электронной почте мне приходит только рассылка да письма от друзей. Но не забывайте, что кто-то по интернету передает более важную информацию и попадание этой информации не поназначению для таких людей грозит большими проблемами.
ЗЫ: Альф, Россия тоже о терроризме знает не понаслышке Жаль, а живу я (и ты Ага ) в России.
Записан

ещё один вопрос ...
Alf
Гость
« Ответ #19 : 08-05-2005 23:09 » 

...Сотрудники спец. служб несут ответственность за не санкционированный доступ и пусть эта ответсвенность будет их останавливать (хоть немного) от нарушений

Полностью согласен.

...легализация же приведет к тому, что никаких неприятностей человек не будет иметь вслучае использования этой информации непоназначению

Категорически не согласен. Милиция и армия оснащены оружием, чтобы в случаях, четко определеных законом, использовать его для поддержания порядка в стране. Они имеют легальное право на ношение этого оружия. Если милиционер или солдат воспользуются табельным оружием для мародерства и ограбят тебя, ты всерьез считаешь что у них не будет никаких неприятностей?

...т.к. уже будет практически невозможно отследить кто продал твою информацию.

Ты себе просто не представляешь, насколько тщательно отслеживается доступ к этой информации (я это знаю как один из тех, кто к ней допущен). Возможно, тщательнее, чем контроль за выдачей табельного оружия. Если действительно захотят обнаружить канал утечки, это будет сделано незамедлительно.

Ну это уже чистый эгоизм. Мне например тоже нечего скрывать, тем более что касается интернета (по электронной почте мне приходит только рассылка да письма от друзей. Но не забывайте, что кто-то по интернету передает более важную информацию и попадание этой информации не поназначению для таких людей грозит большими проблемами.

Скажем так, умные люди отлично понимают, что можно отправлять по открытым каналам, а что не следует. Причем поняли они это достаточно давно. А тем, кто не попадает в эту категорию, как известно, закон не писан. Тем более что дипломатическая почта по открытым каналам связи не ходит, а большинство разновидностей упомянутой "более важной информации" носит в той или иной степени криминальный характер, и потому проблемы этих людей меня беспокоят довольно мало.

ЗЫ: Альф, Россия тоже о терроризме знает не понаслышке Жаль, а живу я (и ты Ага ) в России.

Россия вообще-то довольно большая страна. Я практически уверен, что где-нибудь в оленеводческих стойбищах Ямало-Ненецкого национального округа проблема терроризма стоит менее остро, чем своевременная заготовка дров на зиму. А я вот живу в Ростове, столице Южного федерального округа, где до Чечни (которая, кстати, тоже относится к нашему округу) - несколько часов езды на авто. Не знаю места твоего обитания, возможно, оно столь же уязвимо (хотя вряд ли где-то можно чувствовать себя застрахованным на 100% нынче). Поэтому если спросят лично меня, что я выберу: тотальный контроль за средствами связи в ущерб нечистым на руку коммерсантам или право на тайну переписки, я выберу первое. Мне жизнь моя и близких мне людей дороже барышей спекулянтов. Согласен, что это эгоизм, но вот такой я...
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #20 : 08-05-2005 23:58 » 

Цитата
Ты себе просто не представляешь, насколько тщательно отслеживается доступ к этой информации (я это знаю как один из тех, кто к ней допущен).
Ладно, но тогда объясни мне почему у обычных смертных на руках имеются базы ГИБДД и налоговой. Они на рынках даже продаются!!!
Цитата
Скажем так, умные люди отлично понимают, что можно отправлять по открытым каналам, а что не следует.
Интернет становится неотеъмлемой частью нашей жизни. Через интернет проводят переговоры и конференции, многие производят выплату налогов через интернет, в Америке процветает так называемый фишинг, что говорит о том, чтот многие через интернет взаимодействуют с банковской системой и т.д.
К простенькому примеру, люди проводят переговоры и не желают чтобы информация , передаваемая друг другу папала в руки конкурентов.
А в новости, которую мы обсуждали, как раз говорилось о повышении контроля в Интернет.
Надеюсь мои доводы понятны, если конечно я правильно понял, что имелось ввиду под "открытым каналом", если нет, то разъясни мне пожайлуста.
Цитата
а большинство разновидностей упомянутой "более важной информации" носит в той или иной степени криминальный характер, и потому проблемы этих людей меня беспокоят довольно мало.
Не поверишь, но я был уверен, что кто-нибудь это скажет. То, что я выше перечислил разве относится к криминалу?

Цитата
Я практически уверен, что где-нибудь в оленеводческих стойбищах Ямало-Ненецкого национального округа проблема терроризма стоит менее остро, чем своевременная заготовка дров на зиму.
Улыбаюсь
Цитата
А я вот живу в Ростове, столице Южного федерального округа, где до Чечни (которая, кстати, тоже относится к нашему округу) - несколько часов езды на авто.
Я знаю где ты живешь Улыбаюсь (уже читал) и мне конечно неудобно говорить о терроризме в данном случае, т.к. на сам деле у вас там жарко. Я был в Ростове несколько лет назад проездом (с Ростова я ехал в Армавир (Туапсинский) что в 6 часах езды на ввтобусе) и был удивлен БТРами на дорогах. Твоя забода о собственной безопасности и безопасности твоих родных вполне понятна и неоспорима, но что ж такой наезд на коммерсантов. Я сам к ним не отношусь и родные мои тоже, но люди тоже в принципе вкалывают и не каждый из них нарушает закон (а вообще, у нас законодательство такое, оно загоняет нас в такие рамки, что порой не нарушить его возможным не представляется), а коммерция-дело не легкое.
Цитата
Не знаю места твоего обитания
Раньше в информации о том кто оставил пост было написано кто откуда (тогда - то я уже узнал где обитают завсегдатаи форума), у меня было написано "68RUS" - номер моего региона на номерном знаке авто. Тамбовский я Улыбаюсь, и живу даже не в Тамбове, а в маленьком городке за 20 км от него. Т.е. в принципе от терроризма, слава Богу,  далеко, поэтому по поводу терроризма я умолчу, но хочу все таки отметить, что террор террором, а все таки не стоит забывать о правах обычного гражданина. Кстати, насколько я знаю (где-то вычитал) цель терроризма-это не простое уничтожение людей, а изменения обычного уклада нашей жизни, возможность держатьь обычных людей в страхе и прочее воздействие такого рода.

Цитата
Согласен, что это эгоизм, но вот такой я...
Все мы в чем-то эгоисты Ага.
Кстати с праздником всех. С Днем Победы, надеюсь не последней.
Записан

ещё один вопрос ...
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #21 : 09-05-2005 06:49 » 

Я ьы сделал несколько уточнений по поводу тайн и доступа.
А так же коммерсантов и прочее.

1. Если у кого-то есть маленькая мыслишка, что в мире есть страна где нет тотальной слежки за личностью, то он очень глубоко ошибается.
В Израиле в США и в Европе, стукачество поставлено на гос. основу, ФСЮ Евроразведка и Мосад вполне справно отслеживают все что им надо. Как пример во время войн в персидском заливе, попытка по телефону сказать пару слов о оборонных мерах в ИЗраиле в Россию, привела к отключению связи мгновенно.  Так что неИМХО, ратовать за полное отсутствие контроля попросту глупо.

2. Коммерция и спекуляция очень близки по духу, но не являются одним и тем же.
Основной проблемой для пост СССР является понимание именно этой разницы.
Для примера, если в Ямало-Ненецком округе добывается оленье мясо, которое там стоит 10 р за кг, потом перевозится в Москву и продается за 100р за кг, то это спекуляция при условии, что перевозчик договорился лично с губернатором ЯН округа и возит в одиночку.
Если же есть официальная реклама о наличии товара и каждый может возить - это бизнес, разница именно в том, что спекуляция - это неоправданная накрутка цен, в связи с использованием отсутствия информации.

Если в переговорах тайно сообщают о такой возможности, то прибыль спекулянтов меня тоже не волнует.
Другое дело если разглашается алгоритм программы, который разрабатывали год, это работа и она стоит денежку.

3. И немного о терроризьме.
Дело не только в терроре как таковом. В любом государстве мира приходится заниматься контролем не только за террористами, но и просто за преступниками и их друзьями. Отсюда и необходимость в агентурных кадрах и в многом другом.


Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
Alf
Гость
« Ответ #22 : 09-05-2005 19:36 » 

Ладно, но тогда объясни мне почему у обычных смертных на руках имеются базы ГИБДД и налоговой. Они на рынках даже продаются!!

Ну мне как-то даже неловко такие банальные вещи объяснять...

Во-первых, чаще всего эти базы сделаны под Fox для DOS. А это свидетельствует о том, каких "профессионалов" привлекали к их разработке. То есть конфиденциальную информацию доверяли кому попало, первым попавшимся "кулхацкерам" с тремя классами образования. Может, конечно, в данном случае попались порядочные люди, но вообще это головотяпство.

Во-вторых, опять же не хочу никого обидеть лично, но зачем обычно идут работать в ГИБДД и налоговые органы? По призванию? Или за легкими деньгами, которые можно делать, пользуясь маленькой, но властью? А сдать информацию - еще один способ срубить этих самых легких денег. Тем более что еще не было случая, чтобы за такие вещи публично посадили на кол. Начнут сажать - исчезнут базы из продажи.

К простенькому примеру, люди проводят переговоры и не желают чтобы информация , передаваемая друг другу папала в руки конкурентов.
...
Надеюсь мои доводы понятны, если конечно я правильно понял, что имелось ввиду под "открытым каналом", если нет, то разъясни мне пожайлуста.

Открытый канал - это канал связи, в котором возможен доступ посторонних лиц к передаваемой информации (не претендую на академичность определения, но в целом, думаю, смысл понятен).

Проводишь переговоры - собери компаньонов в конференц-зале, завесь окна и вымети "жучков". Если же используешь сигнальный барабан, не обессудь, если случится утечка информации.

...Твоя забода о собственной безопасности и безопасности твоих родных вполне понятна и неоспорима, но что ж такой наезд на коммерсантов.

Я уже упоминал, что эту информацию могут перехватить сотрудники провайдера безо всякого участия спецслужб. И мне представляется куда более вероятным, что конкуренты какого-нибудь купчишки попытаются подкупить кого-нибудь из них, а не сотрудников спецслужб. Все-таки это чревато, можно и нарваться.

Кстати, насколько я знаю (где-то вычитал) цель терроризма-это не простое уничтожение людей, а изменения обычного уклада нашей жизни, возможность держатьь обычных людей в страхе и прочее воздействие такого рода.

Разумеется. Цель физического устранение политика или бизнесмена - лишь убрать с доски мешающую фигуру. Цель убийства мирных людей, которые никому не мешают, - запугать оставшихся в живых. И если удастся вовремя обезвредить одну бомбу ценой разорения сотни хозяев ларьков, это дело того стоит. В конце концов новые ларьки вырастут, как грибы, свято место пусто не бывает. А вот людские жизни не вернешь.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #23 : 09-05-2005 19:51 » 

...
Дело не только в терроре как таковом. В любом государстве мира приходится заниматься контролем не только за террористами, но и просто за преступниками и их друзьями. Отсюда и необходимость в агентурных кадрах и в многом другом.

Совершенно правильно. И упускать контроль за средствами связи, которые могут в этом помочь, просто глупо. В конце концов, вменяемые люди поймут, что это для их же пользы. Проходят же люди контроль на металлоискателе в аэропорту, в то время как их багаж просвечивают рентгеном. Тоже ведь можно встать в позу, мол, как вы смеете подозревать МЕНЯ??? Заглядывать в МОЙ чемодан??? Но безопасность полетов выше попранных амбиций.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #24 : 09-05-2005 21:02 » 

М-да, ваши доводы неоспоримы. Но прочитав все предыдущие посты у меня вот какая картина вырисовывается:

Ради повышения безопасности государства и защищенности жизни граждан государства есть смысл увеличивать контроль за личностью в отдельности, при этом предел контроля не ограничен, чем тотальнее и жестче тем лучше (возможно не совсем корректно, но смысл, ИМХО, ясен). При этом не стоит оглядываться на то, что государство не в состоянии защитить данную информацию от утечки и что определенные люди могут нести убытки, а кто-то может лишится жизни. А оглядываться не стоит, потому как этих людей меньшенство. Про убытки ясно, здоровье и жизнь не купишь, но кто-то и вправду может попрощаться с жизнью (сейчас кто-то думает, что я загнул, но если поразмыслить ...).

Я так полагаю  в этом выводе один слабый момент - это заявление о том, что кто-то  из-за утечки информации может уйти в мир иной. Попытаюсь разрулить. Пример так сразу не возьмешь, но какой есть. К примеру человек стучит на какого-нибудь недобросовестного высокопоставленного чиновника, или на корумпированных представителей правоохранительных органов и пр. В следствии тотального контроля за личностью, к данной информации  будет иметь доступ большое количесво людей, т.к. информации этой много и обрабатывать ее надо. Итак доступ имеет большое кол-во людей, да и к тому же не все чисты на руку, т.е. утечка неизбежна, в следствии чего стукача вычислить уже не проблема.
Я понимаю пример карявый, и придраться тут есть к чему, но смысл я думаю ясен, вы если подумаете то нароете какой-нибудь примерчик по лучше Ага.
Я соглашусь с вами (Гром, Альф) на все сто процентов если вы меня убедите, что из-за утечки информации  люди не пострадают  физически (финансы в принципе не столь важны в данном случае).
Записан

ещё один вопрос ...
Alf
Гость
« Ответ #25 : 09-05-2005 22:58 » 

Ну откуда эта навязчивая идея, что после доступа спецслужб к конфиденциальной информации она начнет растекаться бурными потоками? У нее и без того предостаточно каналов для утечки.

Если ты столь уверен в своих опасениях, давай проделаем эксперимент. Загляни в ваше местное управление ФСБ, подмигни дежурному с заговорщическим видом и намекни, что готов щедро заплатить за информацию о конкуренте. Потом расскажешь, насколько охотно там торгуют информацией. Если сторгуешься, я расписываюсь в своей полной неправоте.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #26 : 10-05-2005 21:32 » 

Цитата
Если сторгуешься,
Альф Улыбаюсь, ты требуешь от меня невозможного. Во-первых это все-таки для меня риск и по-моему он не оправдан, во-вторых, боюсь, я не смогу произвести впечатление какого-нибудь крутого бандюка или там чиновника, бизнесмена или там еще кого, так как на мне написано - "СТУДЕНТ" Улыбаюсь.
Впридачу, я думаю такие вопросы так просто не решаются, скорее всего те кому нужна информация начинают из далека. Подкапываются к человеку у которого есть доступ к этой информации через друзей, родных и т.п.
Поэтому, я думаю что мой отказ от данного эксперимента не является док-вом моей неправоты.
ЗЫ: Альф, что я тебе плохого сделал? На такие дела меня толкаешь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, я законопослушный гражданин, не считая мелочей:), но все мы не без греха Ага.
Записан

ещё один вопрос ...
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #27 : 11-05-2005 04:46 » 

Ради повышения безопасности государства и защищенности жизни граждан государства есть смысл увеличивать контроль за личностью в отдельности, при этом предел контроля не ограничен, чем тотальнее и жестче тем лучше (возможно не совсем корректно, но смысл, ИМХО, ясен). При этом не стоит оглядываться на то, что государство не в состоянии защитить данную информацию от утечки и что определенные люди могут нести убытки, а кто-то может лишится жизни. А оглядываться не стоит, потому как этих людей меньшенство. Про убытки ясно, здоровье и жизнь не купишь, но кто-то и вправду может попрощаться с жизнью (сейчас кто-то думает, что я загнул, но если поразмыслить ...).

ИМХО просто не стоит перегибать палку страха.
Как я уже писал, нет страны в которой была бы другая политика. Нет страны в которой не просматриваются письма, ен прослушиваются переговоры по телефону.
Тотальная слежка в сегодняшнем мире есть, но она не так тотальна, как описано. Многие под нее не попадают из-за своей как раз нещзаметности, отсутствия доступа к данным, утечка которых опасна и т.д.

Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #28 : 11-05-2005 12:41 » 

Цитата
Тотальная слежка в сегодняшнем мире есть, но она не так тотальна, как описано. Многие под нее не попадают из-за своей как раз нещзаметности, отсутствия доступа к данным, утечка которых опасна и т.д.
Вполне возможно.
Записан

ещё один вопрос ...
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #29 : 16-05-2005 06:44 » 

Может кому любопытно будет: СОРМ.
http://www.telecomnews.ru/sorm/
Записан

С уважением, Oldy.
schnibbl
Гость
« Ответ #30 : 16-05-2005 14:11 » 

Альф ты не прав, сколько твой дежурный ФСБ получает ? и все проблемы именно отсюда идут. А говорить что такого нету глупо, откуда тогда на рынках берутся базы номерных знаков, телефонных справочников, регистраций квартир ?
вот тебе ще пример - раньше домушник по улицам ходил, присматривался у кого на окнах решетки, у кого окна пластиковые, дверь железная а теперь какая нить гнида продает базу налоговой отчетности гражданина и теперь домушнику достаточно смотреть у кого какой доход, разве что ключ от квартиры не приложен.
Я полностью согласен что если хочеш жить в безопасности и быть уверенным в завтрашнем дне (и дне своих детей в том числе), то нужно жертвовать частичку своей личной свободы, но одно дело когда в твою личную жизнь работник спецслужб заглядывает (на это я согласен), и совсем другое дело, когда эта инфа попадает ко всем кому не лень.
Записан
MOPO3
Ай да дэдушка! Вах...
Команда клуба

lt
Offline Offline
Пол: Мужской
Холадна аднака!


WWW
« Ответ #31 : 16-05-2005 17:54 » 

Альф ты не прав, сколько твой дежурный ФСБ получает ? и все проблемы именно отсюда идут. А говорить что такого нету глупо, откуда тогда на рынках берутся базы номерных знаков, телефонных справочников, регистраций квартир ?
А вот откуда ? У нас например базой телефонных номеров занимаютя совсем не спецлужбы. Базы мобильных номеров имеет каждый из провайдеров свою. И причём сдесь спецслужбы, если такие базы на рынке появляются ?
Записан

MCP, MCAD, MCTS:Win, MCTS:Web
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #32 : 17-05-2005 02:41 » 

Э-э-э-э МОРОЗ, у нас например в области я не встречал бд номеров нашего провайдера - электросвязи, зато встречал бд ГИБДД Ага.
Записан

ещё один вопрос ...
schnibbl
Гость
« Ответ #33 : 17-05-2005 06:08 » 

Мороз не придирайся к словам, базы ментовские гуляют туда сюда как вирусы в инете.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #34 : 17-05-2005 06:22 » 

Альф ты не прав, сколько твой дежурный ФСБ получает ?

Нормально получает. Я в курсе, потому как приглашали не так давно, и я спросил про детали.

А менты имеют такое же отношение к спецслужбам, как школьный учитель информатики к серьезному программисту. Общего, пожалуй, только то, что и те, и другие носят фуражки (иногда). У нас, например, на столбах объявления висят - отслужившие в армии приглашаются на работу в милиции. Зарплата, конечно, небольшая, но прыткие парни с красными корочками как-нибудь выкрутятся. Само собой, многие из тех, кто не утруждал себя образованием, идут, тем более что берут кого ни попадя.

Ты вот попробуй для интереса подать заявление на работу к ментам и в спецслужбы, увидишь разницу воочию.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #35 : 18-05-2005 10:40 » 

Цитата
Нормально получает.
Человек такое существо, что сколько ему не дай все-равно еще хочет Улыбаюсь.  
Записан

ещё один вопрос ...
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #36 : 20-06-2005 12:58 » 

по-моему, заданный в сабже вопрос высосан из пальца. это тоже самое, что выйти на улицу голым и потом орать: почему на меня все смортрят? я же голый! пусть, суки, отворачиваются...  здесь тоже самое. если мне надо передать электроннкой что-то конфидениальное, я сделаю это открытым текстом, выглядящем вполне невинно, и мне глубоко плевать на любые просматривания. если шифр бросается в глаза и кроптованную почту можно как-то отсортировать и изучить, то искать в миллионах писем иезуитскую тайнопись не будет никто, это невозможно. есть и менее примитивные способы обмена информацией, от сообщений в условленное время на каких-то форумах или чьих-то левых гостевых, до встречи в чате, отследить которые в реальном времени невозможно по определению.

спеслужбы просто делают свою работу. а проблема несанкионирванного доступа в данном случае высосанна из пальца, имхо.
Записан

nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #37 : 20-06-2005 15:11 » 

Цитата
а проблема несанкионирванного доступа в данном случае высосанна из пальца, имхо.
Возможно, а возможно это потому, что на данный момент эта проблема для тебя не актуальна Ага.
зы: Я уж думал, что тема давно закрыта, вроде все что можно (и кого можно) уже перетерли Улыбаюсь.
Записан

ещё один вопрос ...
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #38 : 20-06-2005 15:29 » 

меня не было долго Улыбаюсь

приведи пример информации, которая может находиться на твоём или моём компе, просмотр которой спеслужбами ущемляет твои права? или твоё достоинство? или что бы там ни было?
Записан

Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #39 : 20-06-2005 16:34 » 

Тема вечна Улыбаюсь

А по сути - еще раз давай проведем маленьую проверку.

Когда ты посылаешь письмо и оно идет обычной почтой, ты не шифруешь данные и их может прочесть любой нечистоплотный работник почты. Что не раз отмечалось во всех странах.

Когда ты посылаешь телеграмму с срочными данными типа банковских реквизитов и сумм - то ее не только читают все кому не лень, но и передают так же открыто...

И никто лет 25-30 назад не спрашивал - как же так - мои "конфиденс письма" читает всякая шушера и могут отрыть что-то важное.


Епочта и факсы и форумы - не так уж давно появились...

Если же пойти вглубь веков то практика конфиденса опиралась
1. На эзопов язык - как уж писал 77.
2. На доверенных людей, котоыре изустно передавали то, что нельзя доверять бумаге.
3. На убийство знающих информацию Улыбаюсь

И то и другое и третье електроника не отменила.

1. Тебе сказали уже.
2. Ты можешь передавать инфу с доверенными людьми и никто ее не просмотрит, а самолеты летают не так уж медленно и инфа дойдет за 4-5 часов практически всегда в рамках Европы.
3. Это при достаточно важном уровне тоже практикуют.


Возвращаясь к вопросу о конфиденсе, скажу далее следующее. Надо разработать и следовать правилам которые ты приемлешь.
Исходя из факта, что все что ты пишешь читают, выбираешь попунктно.

1. Не отправлять никакой важной корреспонденции е-почтой. Почтой обычной, телеграфом и всеми известными средствами прямой связи без шифрации.
2. Отправлять нужную секретную инфу только в спец закрытых контейнерах, вскрыть которые простым смертным проблематично.
3. Если факт утечки влечет за собой слишком уж серьезные последствия, как ядерный конфликт или убийство президентов, о отправлять только с доверенным лицом изустным способом и по передаче гонца убивать сразу.


Если же ты попросту злишься на сам факт, что ты гол как скокол и все что ты пишешь просматривают есть след варианты.
1. Перестать общаться вообще, ибо даже разговоры в курилке передаются кому надо.
2. Пойти лечится от мании преследования. Улыбаюсь
3. Перестать заморачивать себе голову благоглупостями ибо ВСЕ просмотреть все равно не возможно и смотрят только нужных и подозрительных, и попросту понять, что и без спец служб хватает всякого дерьма которое просматривает твои письма и данные в инете.

Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #40 : 20-06-2005 16:42 » 

x77, ты тему всю прочел? Об этом уже говорилось выше. Да, у нас с тобой нет такой информации, но это не значит, что ее нет ни у кого. Возьми в пример бизнесменов-коммерсантов, у них на компе может лежать очень ценная информация, которая, попадая в руки к конкурентам, ставит под удар благополучие бизнеса. При чем тут конкуренты? А при том, что если эта информация к примеру будет у ФСБшников, кто будет уверен, что оттуда она не уйдет куда-то еще, как базы данных ГИБДД и налоговой уходят на рынок.
Цитата
меня не было долго
Я заметил, хорошо, что ты опять с нами Улыбаюсь.

 
Записан

ещё один вопрос ...
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #41 : 20-06-2005 16:52 » 

Гром, завтра сдам последний экзамен и пойду лечиться от мании преследования Улыбаюсь, предположительно водкой Улыбаюсь.
А на самом деле, были мысли, появилась тема для разговора и захотелось мне поговорить об этом именно с вами, т.к. с одними я уже об этом говорил, а другие не поймут.
Настроение у меня что-то мирное сегодня, читаю вас и знаю что не совсем согласен, но так хочу сейчас согласится Улыбаюсь и тяжко с вами спорить, тема про построения пешеходов и водил всю кровь у меня по пила Улыбаюсь. Завтра может опять в бой Улыбаюсь.
Записан

ещё один вопрос ...
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #42 : 20-06-2005 16:55 » 

nikedeforest Давай не будем переливать из пустого в порожнее. Крупный бизнес знает цену информации и хранит ее как зеницу ока. И информация передается по специальным сетям. Например межбанковские сети. Или наручно. Тот кто разбрасывает информацию где придется, то что ее используют другие, это уже проблемы того человека. Да бывают утечки онной. Но это уже происходит по недосмотру служб безопасности фирмы. Или нечистоплотности сотрудников фирмы. Таких утечек намного больше, чем прямых краж. Недавний пример насчет вскрытия данных клиентов MasterCard и Visa.  Версии склоняются больше в нечистоплотности сотрудников расчетного центра.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #43 : 20-06-2005 17:17 » 

И информацию можно "украсть" по косвенным признакам. Для этого сушествуют службы аналитиков. Которые по косвенным признакам востанавливают полностью картину.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
schnibbl
Гость
« Ответ #44 : 22-06-2005 15:18 » 

а люди добрые вы еще забыли что на любой аналоговой АТС работники в целях профилактики (или в каких там, но знаю что так делают у меня знакомая работала лет 15 назад) могут подключиться к любому текущему звонку и прослушивают его на предмет посторонних шумов в разговоре...
далее, довольно сильно радиолюбительское движение так вот не знаю как щас но не думаю что шифровать стали а вот лет 10 назад у друга отец радиолюбитель, так  вот на его аппаратуру любой сотовый в районе прослушивался, не говоря уж о радиотелефонах соседей.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #45 : 22-06-2005 19:50 » 

Слово "аналоговой" можешь смело выбросить за ненадобностью - на сверхсовременную цифровую АТС абонентские линии тоже попадают через специальный коммутационный шкаф - кросс, как и много лет назад. И имея нехитрое приспособление в виде телефонной трубки со специальной вилкой (она и правда похожа на вилку с длинными зубьями), ты можешь подключиться к любой линии и встрять в любой разговор.

Более того, любой способный открыть нехитрый замок гвоздиком может найти распределительный шкаф в подъезде или во дворе дома и сделать то же самое, если разберется в нехитром сплетении проводов. Захочет - подслушает ваш разговор, а захочет - позвонит за ваш счет куда заблагорассудится.

Насчет "радиолюбительского движения" я бы не обольщался - дешевизна и доступность готовой аппаратуры и ориентация деятельной части населения на так называемый "бизнес" изрядно покосила ряды способных что-то реальное сделать собственными руками и головой. Да и, объективно говоря, нынешним кулибиным вряд ли по зубам телефоны GSM или DECT, это скорее задача для спецтехники. Впрочем, и не нужно это, как я только что сказал (да и ранее неоднократно), есть гораздо более простые способы.

Итак, я смотрю, я уже не одинок в своем мнении, вроде как и schnibbl начинает склоняться к той же точке зрения: господа, избавляйтесь понемногу от этой паранойи, иначе лечить будет уже поздно. Честное слово, вы себе очень сильно льстите мыслью, что рыцари плаща и кинжала бросили все дела и занялись вашей персоной. Если кто и лезет в вашу частную жизнь, то это ревнивая жена, любопытная телефонистка или скучающий сосед-радиолюбитель, да и тем быстро надоест.
Записан
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #46 : 22-06-2005 20:00 » 

Есть старый советский анекдот:
Старый Эмигрант в США перед смертью решил сьездить в Союз, чтобы в последний раз увидеть родину. Родственики естественно его начали запугивать КГБ и тому подобным. Ну он и говорит.
- ОК. Я буду Вам писать письма. Если письмо было написано синими чернилами, значит в письме все правда. Если  зеленными значит все ложь.
Уезжает, Через некоторое время приходит письмо. Где он восхваляет всё абсолютно. И внизу маленькая приписка. Вот только есть одна проблема. Никак не могу купить ручку зеленного цвета.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 22-06-2005 21:09 » 

Оригинально. Судя по последним постам, тему открыл шизофреник, который мучает себя мыслью, что за ним постоянно кто-то следит и этот кто-то очень похож на сотрудника ФСБ. Да ладно вам, тема была открыто в целях обсудить новость. Здесь никто не писал, что за ним уже слидят (и я тоже не писал Ага ), здесь ставился вопрос о том, не будут ли защитники правопорядка злоупотреблять своими полномочиями в данной области, вот и все.
Записан

ещё один вопрос ...
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #48 : 24-06-2005 21:01 » 

Alf, насчет кросса, то у в Москве и в обследованном мной Подмосковье переходят в основном на krone - это компактнее советских вариантов и, в добавок, сейчас производится не только в Германии - всего 2.5$ за плинт в розницу. Розетка, как размыкания, так и параллельного вrлючения представляет из себя кусок фольгированного текстолита.
Но, это все мелочи - детали.
Офтопик: если говорить об удобстве и качестве кроссового оборудования, то я предпочту R&M - krone, по сравнению с ним - Г.

С почти неданего времени в правилах работы операторов телефонной связи есть требование об организации СОРМ (содействие оперативно-розыскным мероприятиям (или мерам)). Наличие требования не подразумевает существование: большинство иностранных производителей современных цифровых телефонных станций (они только и оттуда идут) при сертификации указывают такую возможность, но не поставляют ее - типа еще в разработке. Т.е. пока СОРМ не реализовывают крупные операторы, то и не с кого не требуют. Пока...
Есть некоторая убогость в этих требованиях: оператор обязан предоставить возможность прослушивания за свои деньги. И, замечу я, это стоит не дешего. Кроме того, в 98-м был случай, когда органы сказали так: мы не готовы. Как у них дела обстоят сейчас - х.з.

Фактически, сейчас они не способны прослушивать телефонные переговоры традиционной проводной телефонии.
В смысле - без ведома оператора.
« Последнее редактирование: 24-06-2005 21:07 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Alf
Гость
« Ответ #49 : 24-06-2005 21:27 » 

Насчет перехода на другое кроссовое оборудование - IMHO, это на данном этапе лишь мечты. Покуда работают нынешние кроссы (а чему бы там не работать, если проще кросса трудно что-то придумать?), заставить оператора связи заменить их на более современные - задача весьма трудная. Кроме того, весьма сомневаюсь, что в суперсовременных кроссах доступ оператора к абонентской линии затруднен. Скорее склонен думать, что весьма упрощен, поскольку это необходимо для диагностики абонентской линии.

По поводу СОРМ - на самом деле все решается весьма просто в случае частной телефонной компании. Просто сверху спускается директива обеспечить такие-то возможности к такому-то сроку. Соответственно эта директива в положенный срок поступает к инженерам (например, ко мне). И никого совершенно не волнует, каким образом я (или мой собрат по несчастью) это будет делать. Поскольку деваться нам некуда (не могу же я подставить свое руководство), то к нужному сроку все сдается в эксплуатацию. Если есть какие нарекания, все решается в оперативном порядке.

Ей-богу, вы же не в Америке какой живете, чтобы фраза "не предусмотрено конструкцией оборудования" годилась в качестве отмазки...
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #50 : 24-06-2005 22:42 » 

Не - не "не предусмотрено конструкцией оборудования" - отмаз  - "в стадии реализации". Дилема: правила сертификации требуют, а операторам это не надо: если производитель заявит, что в новой версии софта и/или железа он реализовал СОРМ, то ГСН будет требовать его наличия для данной модели АТС. Это создаст всем - и мелким, и крупным операторам большие проблемы. Кому-то эти проблемы будут приравнены к "несовместимыми с прибылью" и, как следствие, к загниванию или продаже этого дела, а для кого-то они будут выполнимы, но в течении десятков лет.
В этогом году сдавали УПАТС - в ГСН хорошо знают об этой отмазке и уже не спрашивают про СОРМ (правда придумали новые требования). Раньше спрашивали. Помнится, есть какая-то лазейка в самом ГСН.

Совственно, оператор обязан работать согласно правилам, устанавливаемым минсвязи. Последние правила: см. приказ 310 на их сайте. Я утомился на 112 пункте...
Писали совсем не писатели, а редакторов похоже не было.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #51 : 25-06-2005 15:12 » 

По закону, как не крути, оператор обязан предоставить средства для прослушивания. И, повторю слова RXL, с недавних пор, данная услуга должна быть организована за счет оператора. Если же на данный момент оператор не предоставляет данной услуги, то в дальнейшем при продлении лицензии (или чего-то тама) будут большие проблемы, т.е. рано или поздно вынудят.
Записан

ещё один вопрос ...
Alf
Гость
« Ответ #52 : 25-06-2005 21:30 » 

nikedeforest прав - проблемы индейцев шерифа не волнуют. Когда телефонная компания частная, лишиться лицензии - пара пустяков. Тем более что государственным, которым конкуренты вовсе не нужны, это только на руку. Так что, когда дело касается СОРМ, отмазки мало кого волнуют. Если твое оборудование не дает таких возможностей, значит, меняй его. На какие средства - твои личные проблемы.

Может, в столице на этот счет получше схвачено, а у нас в провинции дело именно так обстоит.
 
Записан
Skif
Гость
« Ответ #53 : 26-06-2005 13:55 » 

Очень интересная тема, спасибо nikedeforest.
Прочитал всё. Alf полностью с тобой согласен.
На мой взгляд ты еловил основную причину всех споров на эту и подобную тему:
цитата
Цитата
Ну откуда эта навязчивая идея, что после доступа спецслужб к конфиденциальной информации она начнет растекаться бурными потоками?
Многие люди просто не доверяют нашим спецслужбам и не верят в них.(обоснованно или нет это еще вопрос)
Иначе не было бы подобных вопросов.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #54 : 27-06-2005 19:39 » 

Цитата
Очень интересная тема, спасибо nikedeforest.
Я рад, спасибо.
Цитата
Многие люди просто не доверяют нашим спецслужбам и не верят в них.(обоснованно или нет это еще вопрос)
Иначе не было бы подобных вопросов.
В целом согласен. "обоснованно или нет это еще вопрос" - именно здесь и возникли споры.
Записан

ещё один вопрос ...
Skif
Гость
« Ответ #55 : 02-07-2005 09:25 » 

Берут ли взятки сотрудники наших спецслужб, в частности ФСБ-шники?
Используют ли они же служебную информацию в личных целях?
Если бы ответ на оба вопроса был точно нет, данная тема просто не возникла бы.
К сожалению быть полностью уверенными в ФСБ-шниках мы не можем. Это всё-таки люди.Улыбаюсь
Но на мой взгляд все не так плохо как думает среднестатистический гражданин России.
Очень сильно портят мнение о спецслужбах менты, с ними обычный человек сталкивается практически каждый день.
А у многих ситуация, когда мент не берет взятку, вызывает удивление или мысль:"Значит мало". Улыбаюсь
Как правильно заметил Alf в спецслужбы (в отличии от милиции) просто так не берут, надо пройти достаточно серьезный отбор и не только по здоровью.
Будем надеятся на лучшее. И грамотно шифровать свой письма (конечно если понадобиться) Улыбаюсь
Записан
schnibbl
Гость
« Ответ #56 : 09-11-2005 08:35 » 

Кстати налоговую базу уже скрысили.
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #57 : 19-01-2008 20:56 » 

Америкосы уже призадумались http://www.infosecurity.ru/_gazeta/content/080118/d_080117b.shtml
Записан

ещё один вопрос ...
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #58 : 19-01-2008 21:28 » 

Больше всего тащусь, когда копирайтеры не дают ссылку на первоисточник, а ссылаются только словами

зы... Вот, написал, и еще раз проверил на что ссылаются, оказывается ссылаются на печатный источник, ладно, пока откажусь от неоправданных обвинений Улыбаюсь
но, для тех кто хочет послушать и что-то поймет аудиозапись около 18минут разговор двух журналистов про МакКоннелловские планы
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines