Обсуждение платформы .NET

[MOPO3]

Но вообще это же кошмар! Ведь от этого постоянного определения функций и констант в бейсике бежали, как от огня, а теперь пришли туда же... Воистину круговорот г... в природе

Угу Всё те же танцы с бубном, только под другую музыку и с другими инструментами

[nikedeforest]

Но не забывайте, что с каждым годом в .НЕТ все меньше и меньше становиться необходиомсть в АПИ .

[Алексей++]

Но не забывайте, что с каждым годом в .НЕТ все меньше и меньше становиться необходиомсть в АПИ .

а чем это лучше то   Тем, что всё через ж происходит? Да не надо бояться АПИ , оно не кусаееццо...

[nikedeforest]

Для того, чтобы это говорить надо писать на АПИ. Когда поработаешь с этим, тогда и врубишься в чем разница. И о боязни здесь никто не говорит. Боятся те, кто не работал с ним, а остальным становиться постепенно понятно, что заказчику/работодателю/т.п. плевать на чем ты напишишь продукт, его волнует скорость разработки, функциональность, надежность.

[Алексей++]

nikedeforest, ну так я и говорю.

зы. интересно, а отчаво ж все плюются от твоего нета, а ты один
радостный, как ребёнок ? загадка природы...

[nikedeforest]

Леха, я так смотрю, тебя один хрен не пробьешь, так что продолжать не будем. Я понял, 98 Винда рулез и все такое. Пойду писать на Борланд С++ 3.1, это, наверное, еще круче.

[Алексей++]

nikedeforest, а и не надо пробивать ) я же прав.  Кстати, давненько не видел старушку 98 )  Борланд даже в руках не вертел никогда...

[Джон]

я пока не знаю, что это такое :

Malaja, он намякивает на  # в названии языка наверное ))

Совершенно верно. C# - "до-диез".

Но не забывайте, что с каждым годом в .НЕТ все меньше и меньше становиться необходиомсть в АПИ .

Самое главное не забывать, что .NET очередная надстройка над АПИ.

[Алексей++]

nikedeforest, NET - тупиковая ветвь )

ладно, уже решили однажды не ссорица изза фигни, всё молчу )

[MOPO3]

nikedeforest, ну так я и говорю.

зы. интересно, а отчаво ж все плюются от твоего нета, а ты один
радостный, как ребёнок ? загадка природы...

Лёха! Спокойно! Во первых он не один Я тоже радостный от "нета"
От плюсов, за которые ты горой стоиш, я совсем не в восторге, уж поверь
В плюсах танцев с бубном наааамного больше ИМХО

nikedeforest, NET - тупиковая ветвь )

ню ню ню

ладно, уже решили однажды не ссорица изза фигни, всё молчу )

Во во На вкус и цвет как говорится
Я всёж таки сертифицированый мелкософт девелопер по "нету" Вроде как в секте ихней состою
А то щас очередную "СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ" закатим тут Сейчас тока явисты сюда заглянут

[Malaja]

nikedeforest, МОРОЗ,
 
вы понимаете, чем сложнее разработка, тем меньше вероятность того, что ты найдешь в стандартных инструментах все необходимое.
В МФЦ все было заточено под такую ситуацию - т.е. ты мог сделать все, что надо, используя все доступные инструменты по своему усмотрению. А эта ситуация мне напоминает демократию по-ленински - используйте, что хотите, но в пределах разрешенного нами ;-(

А когда уже привык к свободе и удобствам??? Грустно... Не хочется после теплого туалета в квартире опять пользоваться деревянным домиком на улице

С другой стороны, чем больше свободы, тем больше возможност что-то напартачить Итого - все как всегда, у всякой медали есть 2 стороны
В нете я уже вижу некоторые приятности, но просто пока НЕприятности перевешивают Но чур ногами не бить! Я вообще-то добрая и пушистая и понятливая Но не сертифицированная Мяу!!!

А если серьезно, то любой переход на новую систему есть ломка, особенно если со старой работал давно и успешно. И должно пройти время, пока привыкнешь и найдешь все то, что хорошо, и перестанешь нервно реагировать на все, что плохо, ибо совершенства в мире нет и не будет, чем и достигаетя разнообразие и интерес

[nikedeforest]

Малая, в чем же тебя так ущемили-то? Ты вспомни, когда ты хотела создать окно, такое же как стандартное, но кое-чего добавить. ПРиходилось подставлять свою функцию обратного вызова. А в .НЕТ все естественно и интуитивно понятно, хочешь тоже самое, но кое-чего добавить, пожалуйста, унаследуйся от того, что понравилось и вперед.
А все твои НЕприятности от того, что ты ни одну книгу не прочитала (жаль что времени нет) по .НЕТ и для тебя все непонятным кажется. А как общее понятие получишь, так сразу себя рыбой в воде почувствуешь. Если уж я, не признавая когда-то МФЦ и работая на чистом АПИ, и то рискнул перейти и ощутил удовольствие, то чего же программистам на МФЦ медлить? Кстати, всегда отмечал, что .НЕТ и АПИ - это сочетание, которое позволяет делать все что хочешь, к тому же максимально быстро

[Джон]

то чего же программистам на МФЦ медлить?

Да как тебе сказать. MFC уже второй десяток разменял. И практически одинаково работает с любыми версиями. А вот то, что дотнет 1.1 и 2.0 не совместимы как-то в голове не укладывается. А тут уже 3.0 поспела. Толи ещё будет. Нет уж, мы лучше подождём. Поиграться можно, а вот зарабатывать верный гран-кусок подложки для масла с икоркой пока приходится на добром старом MFC. Ну, или как гласит русская народная мудрость: "От добра добра не ищут."

Кстати, всегда отмечал, что .НЕТ и АПИ - это сочетание, которое позволяет делать все что хочешь, к тому же максимально быстро

Опять 25. Меня всегда поражало, когда говорили "на АПИ я это могу сделать, а на MFC нет" или наоборот. Теперь с удотнутым тоже самое. Да обёртки это всё для АПИ!!! На винде вобще кроме как АПИ ничего нет. Так что и удотнутый выше не прыгнет. Если не может это видовская АПИ, то и он не сможет.

А если серьёзно. То Иринка права. Тут палка о двух концах. Хочется тебе строгости и порядка (что особенно важно в огромных проектах) то милости просим - дотнет. Хочется быстрей и проще результата добиться - АПИ с простейшими оболочками (MFC, WTL). Ну и конечно опыт. В новой среде всегда чувствуешь себя неуверенно. Потому что всего (или скажем так - многого) не знаешь.
На сегодняшний день у меня с дот нет опыта практически ноль, но ощущение такое, что это всё классно работает, если проект заточен под философию дот нет со стандартными объектами и требованиями к ним. А вот как только тебе хочется чего-то большего... Тут-то всё и начинается.
К сожалению реальная жизнь (моя во всяком случае) сосотоит в основном из одних исключений.
Так что я уже почитай как года два на этот до-диез облизываюсь, но дальше баловства пока не заходило.

[MOPO3]

Ребята! Ну хватит уже! А то тему закрою Хотите пофлеймить на эту тему - пожалуйста, я создам специальную
Это вечный и бесконечный спор о том что лучше.

[Джон]

я создам специальную

Создавай! И она сразу заглохнет. )

[Malaja]

Мороз,

не серчай, пожалуйста! Это я, похоже, виновата, что треп начался, просто мне тут сейчас умудрились прищемить даже то, чего у меня отродясь не было Ну и реакция соответствующая, ибо когда надо непонятно что и как, но еще вчера, то становишься нервным и начинаешь панически искать ответы и виноватых

На самом деле однозначного ответа на этот вопрос никогда не будет, ибо это зависит от знаний конкретного программиста на текущий момент, постановки задачи и времени на решение. А эти параметры всегда различны.

[nikedeforest]

Опять 25. Меня всегда поражало, когда говорили "на АПИ я это могу сделать, а на MFC нет" или наоборот. Теперь с удотнутым тоже самое. Да обёртки это всё для АПИ!!! На винде вобще кроме как АПИ ничего нет. Так что и удотнутый выше не прыгнет. Если не может это видовская АПИ, то и он не сможет.

Джон, бывает, что ты сбиваешься с мысли. Речь не о том, что дот выше АПИ, речь о том как раз, что дот не все может из того, что может АПИ. И как раз совокупность АПИ и .НЕТ дает скорость разработки (там где можно применить .НЕТ) и полную функциональность АПИ (если что-то не поддерживает .НЕТ, то всегда можно написать на АПИ). Надеюсь теперь понятней стало.

[Джон]

Ок, я про другое говорил. Ну да ладно. Проехали. Не будем, так сказать, усугублять.

Непосредственно к теме.  Просто своим совокуплением ты сводишь на нет все преимущества дотнета. Даже тоже самое использование указателей, про которое ты уже где-то говорил Лёшке, необходимо брать в теги небезопасного кода, те сразу рубятся все связи с другими дотнетами. Ну и зачем тогда огород городить? Будем пользоваться указателями, проимпортируем на всякий случай все АПИшные ф-ции. И что получим?

Хм странно получается. Вроде бы я и не против дот нета. Не надо рассматривать это как наезд. Скажем так, это то, что меня в этой философии не устраивает. А основное - я уже сказал. Слесарю - слесарево, кесарю - кесарево. Наверняка есть замечательные проекты, которые любо-дорого (или дёшево) делать именно на дотнете. Но до универсальности ему пока ещё далеко. Да и куча версий за короткий промежуток времени тоже факт не в его пользу.
Вот для бейсиков это да. Переход с бейсика на додиез это просто облегчение. Им, как говорится, хуже уже всё-равно не будет.

[nikedeforest]

Ок, я про другое говорил.

Я понял про что ты говорил. Только ты это говрил, процетировав меня, а я тогда говорил о другом. Короче запутанно все.
Мне вот понравилось у тебя

если проект заточен под философию дот нет со стандартными объектами и требованиями к ним. А вот как только тебе хочется чего-то большего...

А какова философия .НЕТ? Мне представляется, что ее философия очень плотно соприкасается с парадигмой ООП, что, кстати, тяжело сказать про МФЦ.
По поводу указателей и приставок с АПИ. Я просто пытаюсь сказать, что .НЕТ ничем не ущемлена. ПРосто, если люди не понимают, что в .НЕТ обычных указателей только потому, что они там не нужны. Потому что там почти все ссылочный тип. НО видимо понятие ссылка не всем знакомо. Указатель на функцию также есть, только называется это делегатом. И есть даже такие же указатели, как на С++ под АПИ, только да, придется пожертвовать безопасность .НЕТ. ВСе перечисленное говорит о том, что .НЕТ ничем никого не ограничивает. ВСегда есть возможность спуститься на низкий уровень (указателей и АПИ). Мне так думается, что большинство как раз и бояться переходить на .НЕТ, потому как бояться, что их чего-то лешат. Вот для этого я все это говорил.