люминисцентная лампа

[Алексей++]

появились в магазинах в последнее время люминисцентные лампы - поначалу я внимания на них не обращал. Потом обратил, для пробы 4 лампы в квартире заменил уже заместо обычных ламп накаливания )  Пока вроде всё устраивает, яркие, не греют, потребление маленькое, все дела...
Вчера не спалось, лежу в темноте. Думал глюки после сидения перед компом - ан нет, и вправду моргают! Одна , вернее, из двух ламп, вкрученных в люстру, помыргивает с частотой 2 раза в секунду. И жена видит (уфф, точно не глюки )  Несильные такие всполохи. А зачем ? Выключатель обычный - просто разрывает цепь, откуда энергия для вспышек? Часа 2 лежал думал, отчего бы, а лампа всё моргает.  Непонятно... Может от сотового наводки какие нибудь ? ) Сотик жены лежит на полке метрах в двух от люстры. Или может ещё какие хитрые поля у нас вокруг дома ?

PS А, кстати, дверь в подъезде на электромагнитном замке, но тут, думаю, не может влиять. С этим связан другой прикол - если поставить рядом с подъездом велосипед, оборудованный магнитным датчиком скорости, то индикатор показывает бешеную скорость (вся статистика фтопку)

[Джон]

А выключатель разрывает по нулю или по фазе?

зы Насчёт сотика идея понравилась. ) Это тогда не сотик, а останкинская телебашня, в крайнем случае РЛС.

[Wiks]

Та же история. В люстре вкручены две точно такие же, как и у тебя, Лешка, энергосберегающие лампочки. Одна из них всегда мигает при выключенном свете.

[Алексей++]

Джон, хрен его знает, по чемУ он там разрывает   Как определить и как это объяснило бы ?

А ешшо - какая нафик останскинская ? ) Чай не в Москве. А наша местная вышка почти через полгорода от нас. Рядом с домом ничего хитрого нет, от ЛЭП мы тож на отшибе, остаются только модемы ) Или ещё какое шпиёнское мощное оборудование

[PooH]

если фаза не разорвана, тока в лампе хватает для рабоы пускателя - вот они и подмаргивают.

[Алексей++]

как я понимаю, это не полезно для лампы... Как исправить эту фигню ?

[Sla]

кто-то лампу глушит там внутри частота накала выше 20 кГц. а может и проскакивают по сети высокачастотные помехи.
насчет полезности, спорно - нить накала все время подогрета, а это уже хорошо.

зы. не люблю  я эти лампы, от них холодно.

[Sla]

Тихо спрошу, а неонка на выключателе есть?

тогда вот ответ

В выключеном положении выключателя лампа подключена к сети через последовательную цепь из неонки и резистора около 100 кОм. Через эту цепь и выпрямительный мост в лампочке заряжается электролит. Когда напряжение на нем достигнет напряжения запуска генератора, схема поджига ртутной трубки срабатывает и она вспыхивает. Но для поддержания горения питающего тока через неонку и резистор не хватает. Электролит разряжается, лампа гаснет и процесс повторяется по новой.

Очень вредный процесс, т.к. сильно укорачивает срок службы лампы. Для таких ламп режим включения является самым тяжелым, и время жизни люминесцентной лампы уменьшается с ростом количества включений.

т.е получается, что умпет не сама лампа, а схема запуска

[Алексей++]

в выключателе не неонка, а красный светодиод , только он уже давно не горит   Убрать его нафик может?

А вот на кухне в выключателе действительно неоновая, но на кухне то как раз и не моргает - раза 3-4 после выключения вспыхнет и всё.

Хотя убирать подсветку не хоцца, иногда полезная вещь...

[Wiks]

А вот на кухне в выключателе .....Хотя убирать подсветку не хоцца, иногда полезная вещь...

Алексей1153++, ночью есть вредно или ты в туалет ходишь через кухню?

[Sla]

Алексей1153++, я грохнул кучу времени чтоб почитать как эта хрень работает
ссылку дать? но там чтива часа на два
если не хочешь убирать неонку - параллельно лампе нужно подключить резистор МЛТ2 68кОм

[Алексей++]

Sla, параллельно лампе или параллельно неонке ?

а читать - ниасилю всё равно А резюк поставлю, это уже проще )

[Алексей++]

Wiks, мне не вредно ) А часто даже полезно 0:)

[Джон]

Сорри за опоздание, но в принципе идея высказанная PooH - выключатели ДОЛЖНЫ разрывать цепь по фазе (это даже по ТБ положено), иначе у тебя даже в выключеном состоянии лампочка под напряжением, те выключатель-то выключил и даёшь мокрой тряпочкой ещё горячую лампочку выкручивать "и ага, летальный исход" (с).

Ну, а для дневных ламп тока большого не нужно, а вот разность потенциалов запросто приведёт к подобному эффекту. Причём типичный автогенератор: накапливание заряда -> пробой лампы (вспышка) -> падение напряжения -> накапливание заряда и тд

Проверить можно рукой через индикаторную отвёртку или через неонку последовательно с резистором в несколько мегаом.

зы попробуй стартёр выкрутить

зы зы Я имел ввиду что сотик у твоей жены излучает энергию как телевышка или РЛС. Лампу дневного света в поле действия радара заносишь - она начинает светиться. Только ты представляешь какая там моща микроволн? Если это так ты его выброси подальше, а то как минимум детей не будет.

[Алексей++]

Джон, а вот детями просьба не пужать Пуганые ужо.

1) насчёт сотика маловероятно, конечно, подтвердить теорию может Вика - где у неё сотик лежит , а ? )

2) про фазу наиболее похоже на правду. А вот мокрой тряпкой никогда бы не догадался выкручивать )) Только сухой. Или подождать, остынет.

поскольку терминами не владею особо, просьба уточнить : разорвать по фазе, это, насколько я понимаю, вот так? -

Код:

0     L            ф
,_____(x)____/ ____,

3) выкрутить стартёр не прокатит - лампа неразборная. Да и зачем ?

[Sla]

Лампа действительно неразборная, но наши умельцы их разбирают и ремонтируют. Т.е. по сути это, та же самая, привычная длинная люминисцентная лампа, но в качестве схемы запуска используется высокочастотный генератор, который "разогревает" катод" и происходит поджиг. и стартер находится внутри цоколя.
Но так как вопрос стоял о частоте 2 раза в секунду вернусь обратно - вина тому неоновая или светодиодная подсветка выключателя

[Алексей++]

я бы даже сказал - именно светодиодная. С ней моргает. А две другие лампы (ванна, кухня) , у каждой из которых выключатель с неоновым индикатором - они ведут себя иначе: после выключения моргают раз 10-15 , при чём вспышки всё слабее и слабее, потом молчат

[Джон]

Про схему - правильно понял.

только у тебя ещё там вот такая штука есть

Практически, когда у тебя выключатель выключен цепь остаётся замкнутой через гасящий резистор и светодиод (или неонку). Короче тебе надо шунтировать лампу как Славка сказал. Параллельно резистор впендюрь. Тогда ток будет через него течь, а не через лампу. Если конечно не хочешь отказываться от подсветки выключателя.

Я бы последовательно попробовал. Сначала отключил подсветку. Если бы эффект сохранился, то тогда проверил бы на разрыв по нулю.

[Джон]

Джон, а вот детями просьба не пужать Пуганые ужо.

Это что? Тонкий намёк на толстые обстоятельства?

ps про сотик - это всё сарказм, выбрось из головы. Лампочка скорее будет вспыхивать от сигналов,  посылаемых нам зелёными братиками с расстояния 122 639 парсек (~400 000 св.лет), чем от сотика.

[Алексей++]

оо, точно, вынопланетяне - а это мысль ))

ЗЫ попробую завтра всё на практике . Кроме инопланетян (

зыы >>122 639 парсек ...  хм... откуда точные такие цифры ?.. Меня терзают сму...

[McZim]

гыгы и где же тут экономичные лампы???

[Алексей++]

McZim, лампа 26 (вроде) ватт, по яркости не уступает 100-ваттной накаливания ) И не греет при этом. А то, что настраивать надоть- так вот за это мы в виндовсе и сидим до сих пор )))))

[Джон]

Насчёт шунта - спроси Славку, откуда он 68кОм взял. И главное мощи не жалей. ИМХО 2Вт маловато будет. Начни с высокоомных и понижай, пока моргать не перестанет, а рассеиваемую мощность подберёшь в зависимости от того, как он будет греться. Теплоотдачу можно увеличить параллельным включением нескольких резисторов, если конечно место позволяет.

Про энергосберегательные могу только подтвердить. Я их уже несколько лет юзаю. Только у меня небольшой мощности 3-5-7 Вт, но зато много - для равномерного освещения.

[Sla]

На резисторе будет выделяться энергия в виде тепла, причём на 68кОм рассеивается примерно 0.7 Вт, а на 100кОм примерно 0.5 Вт, что меньше, допустимой для этого резистора, мощности рассеивания 2Вт.

В схемах запуска используется ВЧ инвертор нагруженный на последовательный резонансный контур из дросселя и конденсатора, и также включенный  последовательно с нитями накала лампы. Резонансная цепь рассчитывается  под рабочую частоту инвертора, при этом на конденсаторе раскачивается высокое напряжение и лампа пробивается. Далее зажженная лампа уменьшает добротность контура и резонанс исчезает, ток ограничивается дросселем. При включении лампы частота инвертора на некоторое время  делается выше резонансной, поэтому высокого напряжения не возникает и лампа не зажигается. Но протекающий ток греет нити накала. Затем частота резко меняется до рабочей, в результате наступает резонанс и лампа поджигается.
В более дешевых схемах для стабилизации используется позистор (это такая хрень, которая поддерживает постоянную величину тока за счет нагрева/охлаждения).
В подделках вообще выбрасывают позистор - потому и лампы нгорят очень быстро.

зы. Только мое мнение
1. Цена/качество/экономия.
2. Частота резонансного контура выше 25 кГц, якобы в самых лучших до 50-60 кГц. А эта частота, хоть и не слышна чел.ухом но животные на нее реагируют.
3. Использовать их можно только в нерабочих, "теплых" помещениях, т.к. зажечь ртутные пары при низких температурах проблематично.


Хочу прокомментировать распространенное здесь мнение, что электронная схема сгорает раньше, чем лампа. Господа, вы не правы! Сначала происходит деградация лампы, ВЫЗЫВАЮЩАЯ перегорание электроники (т. е. лампа свое отслужила). А именно: нити накала теряют эмиссию, в результате сильно повышается сопротивление горящей лампы или она зажигается далеко не сразу. В результате ток в резонансной цепи "палит" ключевые транзисторы и проходные конденсаторы. Заменив транзисторы на значительно более мощные, лампу еще можно заставить поработать, но вот "энергосберегающей" она уже не будет

[Алексей++]

ну, животное вроде спокойно отнеслось к обновке Хотя надо будет понаблюдать за реакцией при включении

[Джон]

Слав, эт ты считаешь цепь ЛЛ + шунт. Те когда выключатель включен. А когда он выключен? Те цепь:

Резистор (гасящий для СД или неонки) + СД (неонка) + шунт.

Какое входное сопротивление у ЛЛ? Потому что если оно меньше 68кОм, то это не сработает. Я вот что имел ввиду.

[Алексей++]

отстриг подсветку . Когда лягу спать, ещё понаблюдаю, как себя ведёт, но кажется, моргает, сябака...

[Алексей++]

моргает ( Где то 1 раз в 5 секунд

отвёртки с индикатором нет сейчас под рукой, определить, где фаза, надо будет добыть )

[Люсь]

Я лично видел как лампы дневного света чуть чуть светились в темноте. По словам местных жителей в том месте находится РЛС.

Лампы дневного света могу светиться и из-за тока утечки. Одой РЛС недостаточно, нужно их ещё правильно сориентировать в ЭМ поле РЛС , чтобы возникла разность потенциалов.

Джон, Сиё действо я видел в Гулистане. Если одна лампа так светилась, я бы списал на утечки. А там много ламп светились.

Finch, у меня так лампы светятся. Мне один админ объяснил этот эффект примерно как-то так же, как Джон. Перевернув вилку от лампы в розетке, эффект пропадал.
А щас кстати наблюдаю на кухне, как выключенная лампа (энергосберегающая, выглядит как спираль) периодически даёт вспышку на доли секунд - не знаю, отчего так )

У меня на выключателе нет никаких подсветок, лампа моргает.
Я так поняла, что на такой патрон лучше не ставить энергосберегающую лампочку, так как она сгорит быстро, а стоит раз в 5-7 дороже обычной и получается совсем невыгодно?

[Алексей++]

да нет, у нас теперь долго не перегорают - уже полгода не меняли ни одну. Там, видать, партия корявая была

Зато - нет дополнительной грелки в жару, да и автомат в подъезде спокоен