Цели жизни или о теx кому за 30.

[Life_Is_Fun]

В этом году мне стукнуло 30 лет. В связи с чем в голову полезли всякие левые мысли. Но пока о ниx не будем.

Для начала интересно мне было бы узнать, кто кем себя видит, лет так через 10 и что делает что бы ето осуществилось. Тут была тема кто есть кто сегодня, а тепер мне интересно кто будет кто (а точнее кто xотел бы быть кто) завтра.

[grozny]

Иэххх, 30 лет, *молодость*   хе-хе :twisted:  

Крызис среднего возраста, ага. Предпоследний переходный возраст.

На 10 лет вперёд ишшо задумываешься... А жисть-то всегда вывернется абсолютно непредсказуемо  :idea: . Поэтому не заглядываю я так далеко. Точнее, твёрдо убеждён, что через 10 лет будет "всё хорошо", иначе жить тяжело. И делаю (ну или стараюсь) "всё" чтобы было это "хорошо". Без уточнения деталей. К завершению отчётного периода. А детали - время выточит. Неудержимым напором.

Так что "нету времени кроме сейчас, нет движения, кроме вперёд"

[Anonymous]

Life_Is_Fun, жаль, но не так давно я прошла эту черту.
На меня тридцатник лёг тяжёлым грузом...
Я не из тех, кто радостно мурлычит под нос - "тридцать пять - баба ягодка опять".
Стараюсь не думать о себе через 10 лет.
Кем вижу себя через 10 лет - в профессиональном смысле - и представить не могу, слишком сейчас везде всё нестабильно, зато в личном плане женщинам легче - вырастила детей(а старший уже взрослый совсем через 10 лет будет), значит не потерпела фиаско!

[Заяц]

"Гость" - по ошибке. В предыдущем сообщении был Заяц.

[baldr]

Заяц, а ты, ведь, еще только "младенец"!

[Заяц]

baldr, в наше скоростное время можно будучи младенцем даже внуков(эка я загнула!!!) иметь!

[Гром]

Тема серьезней ИМХО.
Я правда много мог бы сказать, а вот как-то сформулировать не удается.
Я вперед не загадываю, я будущее строю.
Но с другой стороны - оно строит меня, как не парадоксально.

[baldr]

Life_Is_Fun, мне всего 21 и я совсем редко думаю о том, что будет "когда-то лет через *дцать"...
Конечно, планы на будущее я строю, но не дальше, чем на пару лет пока что...
Кстати, в Америке, например, люди с нетерпением ждут старости, а, вернее, пенсионного возраста, потому что они освобождаются от бремени работы, подрастают дети, которые могут сами о себе (да и о родителях!) позаботиться. Так что как раз в более старшем возрасте люди считают себя истинно свободными. Посмотри - туристы американские сплошь песком из себя дорогу посыпают!..  :?
А у нас просто жизнь складывается так, как кто-то довольно точно подметил: "На Западе люди работают, чтобы жить, а в России люди живут чтобы работать"... Полагаю, "всякие левые мысли" связаны как раз с работой и возрастом?

[Never]

Я не из тех, кто радостно мурлычит под нос - "тридцать пять - баба ягодка опять".
Стараюсь не думать о себе через 10 лет.

Ну, спасибочки, тебе, Заяц! Ну, урыла!
Правда, если вспомнить меня в 30, меня тоже круто ломало! Я даже по этому поводу, помнится стих писала. Большой и страшный.
Гром писал,

оно строит меня, как не парадоксально

Да не парадоксально это! Это взаимозависимость- нормальное явление.
Хотя, действительно, темку выдали серьезную- так, с наскоку не сообразишь чего и сказать. Да и надо ли- опыт-то у всех специфический... И видение будущего, наверное, тоже.

[Заяц]

Never, брось, никого не урывала, тоже не 20-летняя! Про себя только писала!

[Гром]

Думаю стоит, причин много, только надо вдумчивои сурьезно.

1. Причина  поможем самим себе.

[Life_Is_Fun]

[Полагаю, "всякие левые мысли" связаны как раз с работой и возрастом?

левые мысли связаны с тем что достигнуто, возрастом и тем чего xочется добиться.

[Life_Is_Fun]

Ок, давайте чуть разовьём тему.

Первое это материальные ценности. Когда мне было 20, я думал что в 30 мои материалные проблемы будут решены. Если не буду миллионером то по краиней мере обеспеченным человеком, который не должен работать что бы жить. А что происxодит? С кризисом в xай теке наступил и некий кризис в обеспечености. То есть говоря проще работать за деньги всё еще необxодимость.

Далше. Долго мечтал стат програмером, стал и что. Цель достигнута а особого удовлетворения нет. Другими словами все еще чего то не xватает.

Насчёт возраста. В 30 лет с удивлением замечаешь что тебе уже 30 ?!...

Но Это все мелочи. Главное Это болшие цели. Но об Этом поэже...

[Гром]

Далше. Долго мечтал стат програмером, стал и что. Цель достигнута а особого удовлетворения нет. Другими словами все еще чего то не xватает.

Аналогично - непонятно что и как делать дальше...

Насчёт возраста. В 30 лет с удивлением замечаешь что тебе уже 30 ?!...

Отлично сказано - мне 33 скоро - я все еще ощущаю, что впереди всего много, а иногда охватывает ужас, что далеко ты уже не мальчик и сил будет все меньше и меньше.

[Заяц]

Гром, вот и отличие в этих мыслях женщины и мужчины - мужчина боиться не закончить, а женщина - не начать

[Life_Is_Fun]

Отлично сказано - мне 33 скоро - я все еще ощущаю, что впереди всего много, а иногда охватывает ужас, что далеко ты уже не мальчик и сил будет все меньше и меньше.

Насчёт сил Это ты загнул. 33 Это самый расцвет. А возраст заметен толко когда рядом 20 летниx начинаешь видеть.

[Гром]

Заяц, я не об этом говорил  
Life_Is_Fun, расцвет то расцветом, но той скорости как у меня была в 20 я уже не вижу, а прыжок, я в кольцо мяч в прыжке закидывал, правда не баскетбольный, при моих 176 см роста прыжок 1 метр.
А теперь едва до кольца допрыгиваю.

Так что заметно.
А то что 20 летних только - не т и это не верно.
Пример - мой сын - поре заживает за 2 дня на мне уже около недели.

И это только мелочи.

Но получается вроде я жалуюсь - а это не так, просто замечаешь иногда и становится страшно, и требуется знать, что те силы тратил не зря, а по каким критериям оценивать?

[Life_Is_Fun]

Гром, вот и отличие в этих мыслях женщины и мужчины - мужчина боиться не закончить, а женщина - не начать

Мужчинам нужен резултат, а женщинам процесc

[Заяц]

Что ж вы так серьёзно-то обо всём. О возрасте серьёзно НЕЛЬЗЯ!!

[Гром]

Заяц, смотря с кем, клму и каким образом  

[baldr]

Life_Is_Fun, а что ты там про кризис в хайтеке?
Во всяком случае у нас - ничего подобного!

[Заяц]

baldr, а что, в России подъём в хайтеке наблюдался?...

[baldr]

Заяц, как я могу видеть сейчас, программисты и вообще, люди, серьезно знакомые с компами - требуются постоянно. И им готовы хорошо платить.
Я считаю это уже признаком. Тут тоже надо определиться с тем, что каждый понимает под понятием хайтека...

[Life_Is_Fun]

Life_Is_Fun, а что ты там про кризис в хайтеке?
Во всяком случае у нас - ничего подобного!

Мне кажется что Гром уже писал про Это, но всё же несколько слов. То что тут творилось с xай теком кроме как Эфорией не назовешь. Приведу пример. Ты заxодиш в новую компанию (Start Up), получаешь xорошую зарплату и Опции. Тепер ты работаешь как проклятый по 12 часов в день и ждешь, когда прийдет богатый американский дядя и купит твою компанию (ну или в xучшем случае цомпания сама выйдет на Nasdaq). Так вот если такой дядя приxодит, то ты получаеш за свои опции много зелёныx денег, а если не приxодит, то обвешиваешь ими туалет.

За последние 3 года болшинством такиx опций можно ползоватсья для (или в) туалета.

[Never]

Что ж вы так серьёзно-то обо всём. О возрасте серьёзно НЕЛЬЗЯ

Можно и нужно, иначе есть опасность понять, что с тобой что-то не так, когда уже ничего не успеешь поменяешь, кроме как сказать что-то вроде "Господи, прими мою душу"

[Гром]

Never, респект

[Never]

Я вот со словами соберусь. Чем-то меня тут задели (не в смысле-обидели, а за какую-то струнку задели...) Напишу, конечно со своего небоскреба и про свой небоскреб. В чем-то, наверно, будет на исповедь похоже... Но я уверена меня в обиду на этом форуме не дадут и пользоваться этим в целях задеть не станут, а остальные мне в общем-то по фигу.

[Заяц]

Never, во видится мне, что меня в прошлом посте упомнила(может у меня мания величия?!) - видит бог, если где0то обидела, то не специально!
А про возраст всё-же лучше не думать - тема-то после 30 грустноватая уже!

[Заяц]

baldr, к сожалению, у нас тут программерам последнее время несладко жить в общем стало, говорят вокруг, что зажрались мы вв времена общей хайтековской израильской эйфории, так теперь вместе со всеми из одной миски нам кушать подано!
А если в России всё ок, то я очень рада!!!

[Anonymous]

Заяц,

тема-то после 30 грустноватая уже!

Это пройдет!
Это не гость, это я, невер!

[Never]

Не, пока не выходит Данила мастер каменный цветок. Гром- рано ты мне плюсик поставил

[Гром]

Never, у меня тоже - вон и грозному рецепт вина не отдам никак.

Просто цель в жизни моментарна, сегодня найти работу а завтра стать начальником, утром я хотел победы над Уэльсом, а вот счас уже хочу минимум выход из группы.
 

А если говорить о целях глобальных - их наверное у меня нет...
Когда то мне пришла в голову мысль, от коорой я никак не могу отделаться...

Мысль, что смысл жизни = жизнь...
Сама по себе, и тогда круг замкнулся.

Вот еще мысли на ночь.
Есть ли бог?
Рассуждаем примитивно...
Чего мы больше всего боимся? ИМХО смерти, причем на подсознательном уровне.
Как мы живем?
Как быдто мы все бессмертны и завтра обязательно наступит.
Но Кастаньеда писал, что Дон Хуан - его учитель - утверждает: "Смерть стоит прямо за нашим левым плечом, причем постоянно. Если резко обернуться - то ее можно увидеть и об этом надо помнить всегда!"

Я это понял так, что живя каждый день как последний, становясь воином, мы и получаем наивысшую отдачу, выполняя смысл самой жизни...

Отсюда вывод, парадокс, самым лучшим подарком в НАШЕМ человеческом представлении, НАМ будет бессмертие!

И тогда читая библию, где именно его дарят при соблюдении условий, можно придти к выводу, что бог - это мы сами.
И  он придуман нами, так как верить нам необходимо, вот мы и верим...
А различие в религиях именно от того, что каждой рассе хотелось бессмертия немного иначе

Вот такие мысли иногда бродят...
Надо философию поитать что-ли...

[Заяц]

Гром, по-моему, бессмертие - это не подарок, а наказание!
Кстати, и религия его во многом именно так и рассматривает.

[Sashok]

За два дня здесь столько разного высказали - замучаешься цитировать.

Присказку перпутали - не "в тридцать пять баба ягодка опять", а в сорок пять. А в тридцать пять она еще просто "ягодка" без всяких "опять".

На счет целей в жизни - когда-то в школе я считал, что годам к тридцати пяти непременно получу Нобелевскую премию. Потом, осознав, что это вроде бы не получится, считал, что скажу абсолютно новое слово в программировании. Теперь думаю, что великим, похоже, стать не грозит, а потому жить надо сегодня. Как поют Иваси (см. ссылку в теме "Lishniy Ves") "...ходить за грибами с разинутым ртом" и "...жечь костерок, чтобы дым коромыслом". Сегодня, а не на пенсии.

И еще я глубоко убежден, что человеку столько лет, на сколько он себя чувствует, и что при всей ее пропагандистской направленности песня со словами "не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым" именно в этой строчке отразила абсолютно правильную мысль.

Так что не надо вздыхать и рассуждать о "переходном возрасте" в тридцать лет.   А если хандра заела - постарайся переключиться, хотя бы на несколько дней, на что-нибудь другое. Например, вспомни, чем увлекался в старших классах школы...

Прыжки в высоту - Гром, так может быть пришло время не прыгать, а, скажем, бегать или кататься на велосипеде? А если царапины плохо заживать стали - говорят, сахар в крови проверить не мешает. В любом возрасте!

Ну и наконец, насчет американских туристов. Вспомнилась присказка времен Леонида Ильича, когда выходные под праздники к отпуску добавляли, что выходные - к отпуску, отпуск - к пенсии, а пенсию - сами знаете к чему...
Мне, например, куда больше импонирует 30-35-дневный ежегодный отпуск, чем отпуск в 1-2 недели и свобода к пенсии. И насчет детей, заботящихся о родителях - это в Америке тоже не очень принято. Им (детям) надо карьеру делать, в свою очередь к пенсии готовиться, в крайнем случае - детей ростить. А родители о себе заботятся сами, пока могут. А если не могут - в дом для престарелых. :!: И это не выродки какие-то, это считается нормальным. И популярные брошюры выпускаются, в которых психологи доказывают, насколько старикам приятнее в доме для престарелых, чем быть на иждевении у детей.

[Джон]

Гром, не могу не процитировать хотя бы два куплета - просто не могу сказать лучше:

Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу.
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу.
И мне кажется, нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой,
Но если б я мог выбирать себя,
Я снова бы стал собой.

Мне двадцать пять, и десять из них
Я пою, не зная, о чем.
И мне так сложно бояться той,
Что стоит за левым плечом;
И пускай мои слова не ясны,
В этом мало моей вины;
Но что до той, что стоит за плечом,
Перед нею мы все равны.

В общем тут всё про меня, хотя Боря спел это ещё в 82 году.
IMHO всё-таки больше боятся люди неизвестного и необъяснимого.

По теме:
События первой половины 90х годов напрочь отбили какие бы то ни было желания строить планы (даже кратковремменые) на будущее. Так что можно сказать живу сегодняшним днём.

Sashok,  А ты уверен, что ты не перепутал Америку с Германией?
Ты ж один в один тутАшнюю жизнь описываешь!

[Заяц]

Sashok, да плевать, во сколько там баба ягодка, просто 35 больше к месту пришлось.
Мне до 45 ещё дожить надо!
Джон, да в общем в цивилизованной части Израиля тоже так с родителями поступают

[Джон]

Заяц,  Да уж за что боролись на то напорлись.

А про поговорку-присказку - я думаю после окончательной правки и корректировки она выглядит так:

Баба - ягодка.

Будем спорить?

[Заяц]

Джон, ой, прав, прав!
И ягодка, и цветочек, и птичка, и рыбка!!!

[Ухаюн]

сорок один - баба снова мандарин

[Заяц]

Ухаюн, я смотрю, тут и виртуальные поэты обретаются!!!

[Гром]

Заяц, да - и целая тема есть в форуме по литературе...
Обдумать все надо - потом отвечу.

[Sashok]

Sashok,  А ты уверен, что ты не перепутал Америку с Германией?
Ты ж один в один тутАшнюю жизнь описываешь!

Джон, я - абсолютно уверен!

Насчет отношения к родителям сказать не могу, а насчет отпуска... Работал я одно время на совместном предприятии и была у меня как-то коротенькая командировка в Германию (как раз из достопримечательностей только на Кельнский собор посмотреть успел ). Так вот, как-то после попойки хозяин фирмочки, которая нас принимала, пожаловался на свою тяжелую предпринимательскую жизнь. Настоящий капитализм, сказал он тогда, только в Америке. А в Германии я обязан рабочим ежегодно месяц оплачиваемого отпуска давать...

[Джон]

Sashok, я про родителей - один в один. Как по нотам. Заканчивая домом престарелых. А вот отпускные в этом году я не получил . Посмотрим что ещё с рождественскими будет. Так что... Хотя конечно, справедливости ради стоит сказать, что,  наверное, такой социальной защиты как в Германии больше нигде и нет, но это хорошо только тогда, когда ты сам её получаешь. А когда работаешь и платишь налоги, то понимаешь откуда вся эта благодать получается.

А потом оплачиваемый отпуск тут такая штука - т.е. у тебя 30 рабочих дней в году отпуска. Зарплату ты получаешь ежемесячно - 12 раз в год плюс отпускные в независимости от того пошёл ты в отпуск или нет. Скажем так неоплачиваемого отпуска не бывает. Ну и потом ты попробуй возьми эти 30 дней зараз - этож полтора месяца! Кто этим злоупотребляет - долго не работают.

[Never]

Ну, собралась, наконец.
Поехали. Начинать, правда, надо оч-ч-ч-ень издалека. В детстве я была вундеркиндом. Со мной носились дома, в школе, в универе, педагоги, тренера- очень талантливый ребенок! Короче, до выхода в замуж я знала, что я могу все. Я делала все, что хотела и у меня это получалось. Без что называется проблем! Не было такой вещи, за которую я бралась и не могла сделать.
Потом на протяжении 10 лет мне ежедневно рассказывали какая я дура, сволочь и тварь, что я ничего не могу, ничего не умею и никому не нужна. Что у меня за душой-ничего, кроме непонятно на чем основанных амбиций… И с большим напором вбивали. Естественно из лучших побуждений. Я ушла в глубокую психологическую защиту из пофигизма. Мне было важно не свихнуться.
   Сейчас я сняла пресс. Что имеем: умом знаю, что все это не так, но подсознание работает под чужую дудку. Начинаю повторять себе что все класс, все здорово, все могу, только до подсознания пока не доходит.  И больше всего сбивает с настроя то, что по состоянию на сейчас он вроде как прав выходит- ни хрена не получается: дети- в жопе (учится не хотят, школу сачкуют, курят, ни фига не слушают), работа в жопе, финансы пока там же, за обучение-долги, за квартиру-долги. Вроде стараешься не опускать руки, а червячок какой-то все равно точит,гад… Хорошо, вот вы подвернулись. Вы сейчас мне как спасательный круг- очень хорошо самооценку поднимает, правда, начала ловить себя на том, что это уже где- то как наркотик: сидишь, делом занимаешься, а так тянет закинуть это дело куда подальше и походить по форуму…
   Так вот-к чему это я: в ближайшее время как минимум года 3 (вряд ли выйдет раньше) моя цель выдавить из себя зомби! Вот когда я смогу вернуть себе ощущение «я все могу!», вот тогда я победила. Я должна найти себя, вернее даже- вспомнить. То, что я потеряла, то знание юности. А дальше уже надо будет все дальнейшее осмысливать снова- с изменившихся позиций.
   Кстати, Заяц. Не думаю, что так уж проще считать, что дети-это самореализация. Ну пока они не выросли-да. А потом? Ну вот Мора уже считай выросла, мне-40. Еще как минимум столько же жить. Я что теперь следующие 40 лет буду радоваться исключительно тому, что они таки да, выросли? Нонсенс. Должно же быть и свое что-то! Иначе начинаешь не жить, а оглядываться на прошлое… А если не дай Бог выросли не такими, как хотелось? Жизнь не удалась?
   Гром, я считаю, что цель жить ради того, чтобы жить не только нормальна, но и наверно, правильна- так что ли сказать. Только надо поглядеть что под этими словами для кого кроется… Для кого-то нажраться водки до усмерти, а для кого-то писать стихи о цветущей сакуре… Я как-то сказала мужу, когда он пристал, что цель моей жизни просто жить. Он меня 2 года этим терроризировал. А для меня это значит быть в гармонии с окружающим миром и своим внутренним, подсознательным. И так ли уж плохо радоваться тому, что у тебя есть, слышать как растет трава, ощущать общность со зверем в лесу или даже с котом на городской помойке… Становишься ли ты от этого животным? По-моему нет. А по- вашему?

[Sashok]

...Я как-то сказала мужу, когда он пристал, что цель моей жизни просто жить. Он меня 2 года этим терроризировал. А для меня это значит быть в гармонии с окружающим миром и своим внутренним, подсознательным. И так ли уж плохо радоваться тому, что у тебя есть, слышать как растет трава, ощущать общность со зверем в лесу или даже с котом на городской помойке… Становишься ли ты от этого животным? По-моему нет. А по- вашему?

"Жить в гармонии с окружающим миром" не имеет никакого отношения к "стать животным". Счаствлив тот, кто может этого добиться - жить в гармонии с окружающим миром и с собой. Говорят, что этому надо учиться всю жизнь...  
"Просто жить" - это и мое кредо тоже. Я прекрасно понимаю, что всякие Павлики (Морозовы, там, Корчагины ) меня осудят - ну и ладно. Есть у Леонида Сергеева песня с такими словами:
"... И не хочу я быть борцом ни быть героем, блин, убитым
 Я просто, просто жить хочу, а чтобы нет - так не хочу!"

[abra]

     правда, начала ловить себя на том, что это уже где- то как наркотик: сидишь, делом занимаешься, а так тянет закинуть это дело куда подальше и походить по форуму…

это значит тебе тут хорошо. Наверняка тут завязалась крепкая дружба интересных людей

А для меня это значит быть в гармонии с окружающим миром и своим внутренним, подсознательным. И так ли уж плохо радоваться тому, что у тебя есть, слышать как растет трава, ощущать общность со зверем в лесу или даже с котом на городской помойке… Становишься ли ты от этого животным? По-моему нет. А по- вашему?

По моему я завидую. Человек стремящийся к гармонии, может вызвать только глубокое уважение. Конечно проще ее попробовать создать перекраивая окружение, ломая людей и выкорчевывая столетние дубы. Искать гармонию в себе несоизмеримо трудней, а для того, чтобы слиться с ней, надо уметь чувствовать и сочувствовать. Это не каждый умеет.

[grozny]

И так ли уж плохо радоваться тому, что у тебя есть, слышать как растет трава, ощущать общность со зверем в лесу или даже с котом на городской помойке… Становишься ли ты от этого животным? По-моему нет. А по- вашему?

Гм. Я вот уродился таким, "животное вида человек, подвид сапиенс, мужеского рода". До ангела пока не дослужился  :twisted: , крылья плоховато растут и летаю низэнько-низэнько

Хорошо-плохо - всё очень относительно.

Радость и удовольствие есть главный признак гармонии (за вычетом клинических случаев), гармония способствует жизни как таковой и потому полностью отвечает цели жизни - всё живое живёт, чтоб жить (рекурсия, между прочим) и тем самым нарушать 2-е начало термодинамики в отдельно взятом куске пространства-времени.

[AYK]

Привет Всем!!!

Начитаешься тут, так и хочется найти дерюжку
и накрыться ею в темном углу.

Мне 44, ну и что из этого - вешаться что-ли.
Зарплата - даже говорить не буду, насколько мала - ну и фиг с ней,
по большому счету не в деньгах счастье и не в их количестве.

Never, не вешай нос, держи хвост морковкой.

Я заметил на протяжении своей довольно долгой жизни,
когда идешь к какой-то цели, не важно к какой,
рано или поздно обстоятельства вокруг начинают складываться
вдруг в твою пользу.

Кто-то из немцев, то ли Бисмарк, то ли еще кто, сказал:
"... учись так, как будто будешь жить вечно ...",
вот именно этому я и стараюсь придерживаться всю жизнь,
не смотря ни на что.

[Never]

AYK писал,

Начитаешься тут, так и хочется найти дерюжку
и накрыться ею в темном углу.

А что это ты будешь делать в темном углу под дерюжкой? Или надо спросить "с кем"?

[AYK]

2 Never
Только природная скромность и застенчивость не позволяет
мне ответить на Ваш вопрос.  :oops:

P.S. Но в одном Вы правы.
Под дерюжкой одному делать нечего.  

[grozny]

 заметил на протяжении своей довольно долгой жизни,
когда идешь к какой-то цели, не важно к какой,
рано или поздно обстоятельства вокруг начинают складываться
вдруг в твою пользу.

 :idea:  :!: именно. Заметил то же самое.

[Sashok]

И я заметил, что иногда начинают...    
А иногда - нет

Но унывать все равно не следует. Насколько я помню, у японцев есть процедуры "любования цветением вишни", "любования осенними листьями", "любования первым снегом", вероятно, другие тоже. То есть, в природе всегда можно найти, чем любоваться, вместо того, чтобы впадать в уныние.

[Never]

AYK, сэр! Извините, что как ко всем здесь к Вам- на "ты"... :oops:
Может все-таки пройдемся по брудершафту? Красное молдавское подойдет?
А то, боюсь опять сорвусь на неподобающее обращение...

[AYK]

2 Never
> Может все-таки пройдемся по брудершафту?
Легко!  
> Красное молдавское подойдет?
Вот что значит женская интуиция  
Употребляю исключительно красные вина.
Так что - подойдет.

[AYK]

И я заметил, что иногда начинают...    
А иногда - нет

> А иногда - нет
Это всего лишь означает, что ты перестал идти

Но унывать все равно не следует. Насколько я помню, у японцев есть процедуры "любования цветением вишни", "любования осенними листьями", "любования первым снегом", вероятно, другие тоже. То есть, в природе всегда можно найти, чем любоваться, вместо того, чтобы впадать в уныние.

Уныние?
Ну уж нет.
Просто считаю, что любые превратности судьбы, в том числе
такие неприятные, как возраст++, здоровье-- и т.д. надо
встречать достойно. В моем понимании - это биться до последнего.

[Never]

AYK, ну что, поехали?! Звяк! Хлюп! ТЫ-Ы-Ы!

[AYK]

 :oops:
 
 

[Люсь]

Тоска....
Нев, ну как, от зомби избавилась?

Вообще, откуда берётся эта тоска? Что причиной служит?
Было у кого-то так, что не было такой тоски?
Как вы  справились с этим своим (у каждого свой) кризисом? И действия, и мышление тоже интересуют...

Хоть мне и 25 (только вроде), но не проходит что-то очень долго.
Не помогает просто не думать о тоскливых мыслях, и не обращать внимания на своё состояние.

Перспективы не вижу.
Вроде и учусь, и даже не устаю, чем когда не училась а просто работала только.
Но всё равно перемен не чувствуется...
И что дальше будет - не знаю. Не могу даже представить...

[Never]

Нев, ну как, от зомби избавилась?

Подчистую)) И даже более, чем ожидала. Жизнь рулит! Я ваще- просто отпадное существо))))

[Гром]

Хм. Хотелось бы спросить еще вот чего.
А как вот после 3 лет перерыва тема смотрится с вашей стороны? Сохранились ли взгляды на жисть? Али что-то поменялось.

Как по мне, так сменилось очень много.... Плохо или хорошо это ... не знаю.

[Люсь]

Гром, а подробнее, что сменилось, на твой взгляд?

[Гром]

Люсь, много личного, много и дял написания.
Разе что в качестве примера, изменилось отношение к интернету и к работе. Изменилось отношение к детям.

Подробнее, я бы сказал про веру. Если ранее коротко, я больше склонялся к теме диалога с богом, то сегодня я подразумеваю отношение как принятие его идей как данности, так как спорить и говорить не с кем. Вот такой вот пример устроит?

[Люсь]

пример...
нечто похожее происходит со мной...

[Never]

а вообще было любопытно, когда Люся эту темы выкопала. Спасибо, Люсь) Я вообще уже забыла, что была такая тема и тем более- что имеено я тут писала) Действительно интересно было окунуться в тогда и вспомнить свое состояние)
Не скажу что у меня мысли с тех пор силно изменились, а вот самоощущение- сильно. Это были годы, весьма насыщенные событиями не столько внешними, сколько внутренними. Очень полные. Очень энергетичные. Короче- я себе за них по пятибальной шкале ставлю пятерку, а тем кто был рядом и так или иначе влиял на то, что со мной происходило- респкт от меня большой)

[Люсь]

Never,
ты ваще молодец, респект тебе большой

[Pu]

Дааа, Наташ, я представляю каково это начать жизнь и окунуться в нее с головой...

[Malaja]

Люди,

ну кто ж такие темы поднимает??? Я ее раньше не видела, а сегодня на нее наткнулась - пока не дочитала, не остановилась, а потом вместо того, чтобы на 100% загрузить мозги проектом, думала над прочитанным!!! Караул!!! Я ж на работе стараюсь от таких вот мыслей сбежать, а мне тут вот те нате

Короче, я тут полдня с мыслями собиралась, но в итоге поняла, что скорее всего, ничего связного не напишу - в эмоциях запутаюсь Посему не судите строго - я себе список составила, вот по нему и пойду:

1) Сначала по поводу домов престарелых: когда я приехала в Германию и столкнулась с этим явлением, была в ужасе - как это так, они ж изверги и т.д. Но потом муть в голове и эмоции в душе осели, стала прорисовываться жизнь со всеми ее за и против. И выяснилось, что таки да - некоторые дети просто избавляются т.о. от обузы - тут слова излишни, и так все ясно. Но есть и другая ситуация - когда все работают (кушать хотят ведь все, за квартиру платить надо, да и иногда для эффективного и щадящего лечения надо прибегать к помощи альтернативной медицины, которая стоит тут весьма нехило...), а старый человек не может остаться без присмотра.
Самый свежий пример сейчас - моя тетя в штатах, которая после инсульта постоянно нуждается в медицинском контроле. А вариантов только 2 - либо платить за это дело налом, чтобы домой приезжали (а этого самого нала у детей и внуков маловато будет, они все зарабатывают немного), либо - вот такое вот медучереждение.
Так что я теперь на эту тему вообще помалкиваю и тихо надеюсь, что не буду обузой своему сыну в своей же старости.

2) Невер - во-первых, полный респект за то, что ты смогла себе вернуть себя!!! Во-вторых, я согласна с тобой по всем пунктам того старого поста: мой муж тоже почему-то решил свои амбиции утолять за мой счет... Пока мне это лет через 13 не надоело (тем более, я вдруг поняла, что и ребенок уже так же себя ведет), после чего я начала менять ход мыслей окружающих - было много крови , но хоть что-то сдвинулось с мертвой точки за эти 4 года.
Мой муж почему-то принципиально считал, что женщина должна и заработать нормально, и дома все организовать. Я как-то сначала не обратила на это внимания (сил еще много было ), потом было всех жалко (мол, они ж уже так привыкли), а потом уже сил не было спорить. А потом оказалось, что либо я строю всех по стойке смирно, либо ребенок останется сиротой. И вот тут со страху даже силы появились Плохие шуточки, конечно, но юмор у жизни иногда весьма экстравагантен, а уроки жестоки (хотя с другой стороны, весьма эффективны...)
3) Насчет вечности: во многих психологических тренингах есть такое задание (его описание есть в книге Норбекова, где еще я об этом читала - сейчас точно не скажу) - сначала представить себе, что тебе остался год жизни, и написать список того, что ты должен успеть за это время. Потом - полгода, потом 3 месяца, месяц, неделя и наконец - 1 день!!! Ребята, работает очень неплохо, причем кроме кристаллизации целей еще очень очищает мозги от страха!
Я где-то год назад прочла книгу Уолша "Беседы с богом" - получила массу удовольствия, правда, читала очень долго, особенно первые главы, т.к. слишком многое при первом прочтении вызывало внутренний спор с самой собой.
4) Насчет возраста - как оказалось, в каждом свои прелести
Когда нам было по 18, у подруги была двоюродная сестра, которой тогда было около 30. Так вот она решила разводитъся и надеялась еще построить свою жизнь. Мы были в шоке - какая ана фиг личная жизнь в таком возрасте??? Она ж уже почти старуха!!! Ну и т.д.
К 25 мы прикинули, что 35 еще, однако, не вечер! А к 35 стало понятно, что и в 50 еще продолжается полнокровная жизнь!
Короче, в свои 40 я научилась уважать себя в любом возрасте и всюду находить что-то хорошее. (правда, надо сказать, что на это понимание ушло порядка 4 лет жизни. Дай бог, чтобы другим это знание далось меньшей кровью).
5) насчет ситуаций - подобное притягивает подобное, а если чего-то очень хочется и ты готов к его восприятию, то оно нарисуется само - главное, не прозевать Помните старые анекдоты - про еврея и лотерейный билетик и про того же еврея и наводнение?
Последний раз я это проверяла, когда тяжело заболел сын - обычно при этом диагнозе между началом заболевания и постановкой правильного диагноза, а значит, и назначения правильного лечения, проходит от 1.5 до 2 лет... У сына это сократилось до полугода, что его и спасло. Но эти полгода у меня в голове постоянно была сначала только одна мысль - попасть к хорошему врачу, а когда попали - чтобы они за минимальное количество ходов (анализов) сообразили, что это такое.
А потом ребенку светила операция, которая в принципе ничего бы не принесла, но преслагалась, как самый простой выход из ситуации на ближайшее время (а о последтвиях все помалкивали..). Ну а ребенок хотел облегчения прямо сейчас - его можно понять. Я начала тянуть время, а сама ложилась спать и вставала с мыслью о том, что я обязательно должна найти выход! И не только думала, но и искала всевозможную инфу, беседовала с людьми и т.д. Результат - мне дали телефон человека, который смог помочь моему ребенку!
Правда, со страху я стала сразу же быстрее соображать и тут же поняла, что если я не буду твердо верить в то, что все сложится и ребенок будет спасен, то все мои действия будут абсолютно напрасны.
Люди, пожалуйста, не считайте это хвастовством!!! Я просто хотела проиллюстрировать на примере, что я перед этим сказала.
И не дай вам бог когда-то проверять истину каких-то постулатов таким образом!!! Я этого злейшему врагу не пожелаю...

Так, закругляюсь, а то это уже перебор Не судите строго.
Если кто-то сочтет это бредом, сотрите, чтобы не занимало много места.

[Люсь]

Malaja, не суди сама себя! да не судима будешь
замечательно написала, не пасуй!

[Never]

Коль,

Дааа, Наташ, я представляю каково это начать жизнь и окунуться в нее с головой...

да у нас с тобой это как-то в параллели происходило))) в тех же временнЫх рамках)

[Never]

Люди, пожалуйста, не считайте это хвастовством!!! Я просто хотела проиллюстрировать на примере, что я перед этим сказала.

Да с какой стати? Правильно же все сказала-то!

Если кто-то сочтет это бредом, сотрите, чтобы не занимало много места.

Ага, щас! Размечталась))) *сказал злобный модератор*))))