Правописание А стоит ли?(драйвера)

[Алексей++]

1. Раненый в плечо солдат
2. Раненый солдат

мне так кажется )

[Sla]

шо? не написал? первое с двумя.

[Алексей++]

я вот правил не знаю, мне так кажется просто. Объясните мне - буду знать )

[Джон]

Я бы оба с двумя "н" написал. Сходу. Не думая.

[Алексей++]

не, №2 - точно с одной, а насчёт первого сомневаюсь теперь

[Sla]

Розенталь полностью со мною согласен
но я даже не задумывался, что есть отглагольные прилагательные

2.      В отглагольных прилагательных, образованных от бесприставочных глаголов несовершенного вида, пишется одно н, например: правленый, вяленый, жареный, варёный, мочёный, кипячёный, глаженый, кованый, кошеный, стриженый, стираный, ломаный, мощёный, плетёный, гружёный, плавленый, мороженый, а также раненый (хотя образовано от двувидового глагола ранить). С одним н пишется прилагательное смышленый.

Исключения: С двумя н пишутся отглагольные прилагательные, образованные от бесприставочных глаголов несовершенного вида: виданный, виденный, деланный, желанный, слыханный, считанный, нежданный-негаданный.

 

Примечание 1. Вышеприведенные отглагольные прилагательные при наличии зависимых слов переходят в разряд причастий и пишутся с двумя н, например: мощенные булыжником улицы, груженные лесом вагоны, раненный в ногу боец, стриженный парикмахером мальчик.

Примечание 2. С двумя н пишутся отглагольные прилагательные, образованные от бесприставочных глаголов несовершенного вида с суффиксами -ован (-ёван), например: балованный, рискованный, корчёванный, линованный. В отглагольных прилагательных кованый, жёваный сочетания ов (ев) входят в состав корня, а не суффикса.

 

[Sla]

Неужели я это в школе учил?

[Джон]

Чёт в башке сидит, что "суфикс "ен" всегда с двумя пишется, а "ан"/"ян" с одной ну конечно исключения как всегда: оловянный, стеклянный, деревянный"  больше не помню. Оба с одной в принципе тоже ничего звучит. И так и так катит. Тоже жду правил. Хотя может быть это один из приклов. Я например тоже такой знаю:

я чихнул - я чихну
я победил - я ...?

[Джон]

Блин, Слав. Вот бы мне научится так лаконично изъясняться.

[Sla]

Блин, Слав. Вот бы мне научится так лаконично изъясняться.

Это ты о ком?

[Джон]

О тебе конечно! В двух строках ясно и понятно изложил то, на что Розенталю понадобилась куча непонятных предложений.

[zubr]

Sla, так не честно. Ты все же полез в гугль.
Вот диалог губернатора Бресткой области и Лукашенко:

- Внучка меня спрашивает, как ты напишешь «раненый солдат» и «раненный в плечо солдат», с какими «н»? Но если он раненый, какая разница - куда; в плечо или что-то другое, но он раненый…

- Это ты так объяснял? - уточнил Лукашенко.

- Да. А она мне говорит, ты не знаешь.

- А надо как? - заинтересовался белорусский правитель.

- Она сама не знает. Но какая разница, куда он раненный?

Тот, кто неплохо учился в школе, в принципе, должен помнить правописание причастий в русском языке.

- Это правило в русском языке существует уже лет двести, - рассказала «КП в Беларуси» филолог Наталья Ивановская. - И как бы мы ни огорчались, что оно трудное, его надо знать. А проходят его, кстати, в 7-м классе. Суть его проста. «Раненый солдат» пишется с одним «н», потому что «раненый» - это отглагольное прилагательное. А «раненный в плечо солдат» пишется с двумя «нн», так как у причастия «раненный» появляется зависимое слово «в плечо». Вот и все.

Источник: http://www.charter97.org/ru/news/2008/4/21/5936/
З.Ы. Я сам не знал, если честно и в принципе ответил бы как Сумар. Но ради интереса спросил своего сына (он 2 года назад сдавал тестирование по русскому языку на вступительных экзаменах), он мне ответил правильно и добавил - батя, да кто этого не знает, настолько бородатый тест, что смешно об этом говорить.

[Sla]

zubr, чесслово, я сразу ответил и только потом полез проверять!!!!

[zubr]

Sla, ладно верю
Но вот хоть убейте меня, не помню про отглагольное прилагательное.

[Wiks]

Вон Виктор Степанович Черномырдин книгу афоризмов выпустил, и читают многие с преогромным удовольствием, цитируют. А все потому, что плохо у него с русским языком, с причастиями и с глаголами, этим и прославился А вы думаете о правописании

Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.

На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.

Мы! Пойти на какие-то там хотелки, я извиняюсь... Нечего устраивать здесь хочу-не хочу»

«Не надо умалять свою роль и свою значимость. Это не значит, что нужно раздуваться здесь и, как говорят, тут махать, размахивать кое-чем»

Я господина Буша-младшего лично не знаю, но вот с отцом его, господином Бушем-старшим я знаком и жену его, ГОСПОДИНУ Буш тоже знаю".

"Это глупость вообще, но это мне знакомая песня: Во-первых, я думаю, что, ну, для многих это известно, я для толкача не подхожу. Поэтому я думаю, что, ещё раз, роль председателя правительства - он может собирать, он может не собирать, - он обязан всё равно всё знать, и он всё равно будет всё знать, и всё равно мы будем общаться, и всё равно мы будем советоваться по этим вопросам".


Помогать правительству надо. А мы ему по рукам, всё по рукам. Ещё норовим не только по рукам, но ещё куда-то. Как говорил Чехов".

"Вообще, странно это, ну, просто странно. Я не могу это ещё раз, я не знаю и не хочу этого. Это не значит, что нельзя никого. Ну, наверное, кого-то, может быть, и нужно. Кого-то вводить, кого-то выводить".

Ну, не дай бог нам еще кого-то. Хватит. От этих тошнит от всех. Наших людей, я так понимаю. И Вас тоже, наверное. Я же вижу по глазам, Вас же тошнит»

 

[marat_]

Джон, я считаю, что язык знаю. у меня были хорошие учителя. мне этого достаточно. но прежде чем указывать другому на ошибки, нужно стараться самому их не делать.

[Джон]

Но вот хоть убейте меня, не помню про отглагольное прилагательное.

100% Причём отмазки у них какие-то плоские.

То

«раненый» - это отглагольное прилагательное

а то вдруг это уже причастие

у причастия «раненный» появляется зависимое слово

Так я не понял - это отглаголенное прилагательное или всё-таки причастие? Если у причастия забрать зависимое слово, оно что, сразу отглаголенным прилагательным становится? Или типа как в анекдоте про голубых:

 - Как правильно писать "раненный" или "раненый"?
 - Если отглаголенное прилагательное, то "раненый", а если причастие, то "раненный"?
 - А как тогда определить, когда это отглаголенное прилагательное, а когда причастие?
 - Ты что, тупой? Ещё раз для особо одарённых. Если с двумя "н", то причастие, а если с одним "н", то отглаголенное прилагательное!

А вот если "смертельно раненный" или "легко раненный" это тогда отглаголенное или нет? А тогда так тоже правильно "пьяный солдат", но "пьянНый в попу солдат"? Чухня какая-то получается.

[Джон]

Джон, я считаю, что язык знаю.

Ну дык, это каждый скажет. И про учителей тоже. И про достаточность. А вот на "ты" ли ты с языком? Или на "вы"? Как определить?

нужно стараться самому их не делать.

marat_, а ты думаешь я не стараюсь? Если время есть подумать вспомнить, то вот тест как-то был, так я там только 2 ошибки сделал. И тому рад. Что за почти 12 лет ещё что-то помню.

[marat_]

Джон, глупая отмазка помню-непомню. книги читаешь? значит помнишь. и не надо моё имя трансформировать.

а тест... я егэ по русскому вот уже пять лет сдаю, как появился. меньше 95 из 100 никогда не набирал.

[zubr]

А вот если "смертельно раненный" или "легко раненный" это тогда отглаголенное или нет? А тогда так тоже правильно "пьяный солдат", но "пьянНый в попу солдат"? Чухня какая-то получается.

Джон, если верить правилам http://www.stihi-rus.ru/pravila.htm#0048 то да "пьяный солдат", но "пьянНый в попу солдат"

[Джон]

Джон, глупая отмазка помню-непомню.

Где это ты интересно отмазку увидел? Книги говоришь? Конечно читаю. Что дальше? Что я помню?
Как мне чтение книг поможет помнить отглаголенные прилагательные?

и не надо моё имя трансформировать

Упс, тут ты прав. Сорри, больше не повторится.

Только и ты не уходи от ответа. Не отмазывайся. Всё-таки, как определить на "ТЫ" человек или на "ВЫ"? А? Уже третий раз спрашиваю.

[Джон]

zubr, ну что я могу сказать... Аааафигеть. Постараюсь теперь запомнить.

зы и вобще побольше таких тем надо. Вроде с фигни началось, зато сколько полезного узнал.

[Джон]

Аааа понял. Я не то правило посмотрел. Вопрос остаётся открытым. Как отглаголить прилагательное?

зы Кстати, zubr, спасибо за страничку. Возьму на заметку.

[Алексей++]

Джон, я понял фишку )) Названий, конечно , не понял, а смысел:

раненый солдат (прилагательно)
раненный в плечо слон (прилагательное, которое получилось от какого то действия - то есть от глагола)

[Джон]

Хммм... второе уже получается причастие (по определению). А отглаголенное - это первое. Да и получаются они ИМХО от существительного "рана". Ну с причастием я ещё согласен. А вот кто существетильное отглаголил по самое нихочу, что оно отглаголенным прилагательным стало и самое главное как? А они молчат, окаянные. Ведь знают, а молчат. Хочут, штобы мы неучими астались да канца дней сваих.

[zubr]

Ну как я понимаю, тут логика: солдат ранен (ранен - глагол), можно сказать: солдат ранен в плечо, то есть слово ранен - глагол. А солдат раненный в плечо, здесь как бы слово раненный происходит от глагола ранен.

[Вад]

Я тоже не знаю, почему от глагола образовано "раненый", мне кажется, что от слова "рана" - как бы то ни было, это прилагательное, и пишется с одной "н", тут всё вроде понятно. Акцент - на описании свойства, состояния солдата.
Вопросы вызывает "раненный в ногу" - тут за счёт уточнения, куда ранен (если "раненный в бою" - тоже будет "нн"?), больший акцент не на состоянии, а на действии, которому подвергся солдат. Поэтому причастие

[Sla]

а если так
раненый солдат  в ногу (это в моем стиле)

[marat_]

Джон, я говорю не про отглагольные прилагательные, а про знание языка. если ты понимаешь написанное, то можешь и воспроизводить.

[Джон]

zubr, что-то в этом есть. Действительно нужно идти от глагола.

Тогда "солдат ранен" -> "солдат ранен в бою (в ногу и тд)", будет ли в данном случе "солдат раненН в ногу"? Вроде не должно быть. Или  это тоже сам по себе уже не совсем глагол?