Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Исчезновение пиратской Windows  (Прочитано 47581 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #30 : 12-12-2003 16:03 » 

Цитата: NoFate
И о конкуренции. Не надо ругать монополизм MS. Просто нет такой же качественной альтернативы её товарам. Денег не хватает для покупки прямых рук...
Только один комментарий: монополизм и отсутствие конкуренции - вещи взаимосвязанные. "Величайшей ошибкой было бы считать..."((с) Кто бы вы думали? - Ответ в следующем номере). Так вот, величайшей ошибкой было бы считать, что компания ХХХ - монополист, потому, что нет достойной конкуренции. Ничуть не менее справедливо и такое утверждение: "Достойной конкуренции нет, поскольку компания ХХХ монополист". Ибо, кто больше, чем ХХХ заинтересован в отсутствии конкуренции и у кого больше всего средств для того, чтобы оную конкуренцию подавлять?
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
NoFate
Гость
« Ответ #31 : 12-12-2003 19:45 » 

Не совсем с Вами согласен. Если создать конкурентноспособный продукт, качеством не уступающий монополисту, то при правильной политике цен и рекламы этот продукт составит достойную конкуренцию.
Записан
little
Помогающий

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #32 : 15-12-2003 08:17 » 

На эту политику и рекламу нужны средства. А что каксается рынка программных продуктом Малософта, то его пока заменить нечем. Опять же, если говорить о рынке операционных систем - виндуза еще очень долго никуда не уйдет, потому как рынок программных продуктов под нее огромен, т.е. конкурентоспособен будет лишь тот продукт который сможет целиком и полностью заменить виндоуз, т.е. будет поддерживать весь спектр уже имеющихся программных продуктов или предоставить свои.

Кто на это способен?
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #33 : 15-12-2003 09:08 » 

Цитата: NoFate
Не совсем с Вами согласен. Если создать конкурентноспособный продукт, качеством не уступающий монополисту, то при правильной политике цен и рекламы этот продукт составит достойную конкуренцию.


По-моему - это демагогия, общие слова. А реалии таковы, что создание
"конкурентноспособного" продукта совсем непростая задача. Нужен штат программистов (или вы думаете, что один БГ все продукты пишет Ага ?), которым нужно платить (или кто-то хочет работать бесплатно) в течении всего времени разработки и последущего времени отладки и поддержки, тк от ошибок никто не застрахован, более того чем сложнее программа (операционка), тем больше возможнестей "неучесть" неадекватной реакции пользователя на те или иные действия. Число же ошибок, при создании проги многими программистами, возрастает пропорционально n!, где n число программистов   Ага . Таким образом, мы получаем высокую себестоимость конечного продукта. Снизить продажную стоимость можно лишь только большим тиражированием. Что и происходит с виндами. Или вы думаете, что на разработку Microsoft Office потребовалось больше затрат, чем на разработку операционной системы? Ведь Офис стоит дороже операционнки в 2 раза.
Ответ очевиден.
Таким образом мы получаем доп. затраты на производство миллионых экземпляров "нашей" операционки. И НИКАКИХ гарантий, что потребитель сразу же кинется её покупать, даже если нам удастся выйти на уровень виндовских цен.

И последнее, где гарантии того, что microsoft не снизит, цены на свои продукты обнаружив серьёзного конкурента? Вспомните гонки наперегонги Intel и AMD. Я имею ввиду заявление Intel, о готовности выпустить более быстродействующий процессор, в зависимости от быстродействия амдешных процессоров.

Так, что все "шапкозакидательные" разговоры на сегодняшний день, останутся разговорами и не более.

Прошу не рассматривать мою точку зрения, как попытку оправдать сложившуюся ситуацию.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dusk
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Редкий, но веселый вид


« Ответ #34 : 15-12-2003 09:54 » 

Цитата

Таким образом, мы получаем высокую себестоимость конечного продукта. Снизить продажную стоимость можно лишь только большим тиражированием.


Согласен на 100%, но MS очень хочет повысить продажу, и стоимость продукта оставить на высоком уровне....

Я сам начинал, когда комп стоил 1000$, а винды - 95$, но купи я винды, офис и т.д. остался бы я с более дешевой машиной... А оно мне надо?:?  Так и остальные...
И сейчас, покупая машину, будь готов столько-же заплатить за софт (если бы не больше)... Так надо учесть, что железка на комп производиться реально, а прога один раз написана и далее просто копируется (причем в основном до ума не доводится, а продается сырой, далее идут бесконечные SP). Себистоимость копии ~ 6-8р. Прога окупается при продаже в одной стране, а далее идет обдираловка (сверхприбыль по-оффициальному)... Это и есть здоровая монополия  Ага ...
Естественно никто не сможет составить MS конкуренцию т.к. существует мощная поддержка в виде прог (которые пишем и мы), а поддерживать стандарт виндов очень сложно т.к. для этого вскрыть винда, а это тоже противозаконно... Показываю язык
Записан

Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших
Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим...
Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #35 : 15-12-2003 12:16 » 

Цитата: Dusk
но MS очень хочет повысить продажу, и стоимость продукта оставить на высоком уровне....


Дык ктож из буржуинов-империалистов этого не хочет?! Ага

А потом сколько ещё трюков у МС за пазухой? Они например согласились частично "открыть" код для правительственных организаций, после того как власти восточных стран (в частности Японии) всерьёз стали рассматривать возможность перехода на open source продукты.

Цитата: Dusk
существует мощная поддержка в виде прог (которые пишем и мы)


Ох как верно сказано. Про это мы (я) тоже забыли! А выйдет новая система? придётся и нам с нуля начинать? нет уж лучше поддержим доброго старого Била и напишем прогу под недобрую старую винду.
В крайнем случае свои ошибки можно свалить на ошибки винды, благо все о них знают.  Ага

Таким образом получается замкнутый круг. Ну какая уважающая себя фирма производитель софта не является абонентом MSDN? Так что погрязли мы в мастдае по самые ... уши. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dusk
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Редкий, но веселый вид


« Ответ #36 : 15-12-2003 13:24 » 

Джон,  Самое интересное, что все плюются, но поддерживают дядю Билла Ага ...
Правда вот Китайцы сказали, что напишут свою операционку, и я верю, что напишут... Ага
Записан

Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших
Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим...
Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #37 : 15-12-2003 13:48 » 

Dusk, Я бы сказал не "интересное", а "печальное". Я всегда вспоминаю
Ильфпетровского героя, думаю он бы сказал так: "Windows - это бездарно, но она существует и с этим приходится считаться."

Ну а китайцы, чтож им можно, их вон сколько.  Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Mouse
Молодой специалист

ru
Offline Offline

« Ответ #38 : 15-12-2003 13:58 » 

Почему это "печальное"? Что-то типа "Linux форева" и т.д.? Майкрософт делает качественный продукт, что ни говори! Альтернативы ему НЕТ, так что не разводите флэйм, друзья... Таких средств разработки пока никто не выпускает, а ругать фирму, продукцией которой пользуетесь - это как-то по-детски. Что типа "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". В нашем случае это Win, Visual Studio и т.д...
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #39 : 15-12-2003 14:01 » 

little: На эту политику и рекламу нужны средства.
Абсолютно согласен, что и писал ранее. Чтобы получить доход нужно сделать затраты. Согласен и с тем, что программное обеспечение Microsoft нечем заменить. Но нужно ли заменять. В принципе, сейчас любой программист способен написать некое подобие MSOffice, оставляя в конечном продукте только необходимые ему функции. Если говорить о рынке ОС, то MS уйдёт только в случае его полного уничтожения (физического), так как что ни говорится, а для большинства пользователей и программистов (подчёркиваю пользователей и
программистов) Windoze даёт достаточно удобств и при этом остаётся
весьма и весьма функциональной.
Джон: По-моему - это демагогия, общие слова. А реалии таковы, что создание "конкурентноспособного" продукта совсем непростая задача.
А кто говорит что-то другое Улыбаюсь. Иначе зачем в MS столько народа? Действительно, это демагогия, хотя у меня есть мечта: найти достаточно единомышленников, которые готовы уделить разработке аналога MSOffice (русского!!! аналога) и при этом работать по мере сил, не ожидая быстрой финансовой отдачи... Мечта. Очень даже детская и глупая:).
Джон:Они например согласились частично "открыть" код для правительственных организаций, после того как власти восточных стран (в частности Японии) всерьёз стали рассматривать возможность перехода на open source продукты.
У страха глаза велики!!! Улыбаюсь Хотя не верится в серьёзность намерений восточных стран. Кроме того, MS, на мой взгляд, не будет обнародовать исходники уже потому, что после этого разработка Win-эмуляторов под Linux станет очень простой задачей.
Dusk: Китайцы сказали, что напишут свою операционку, и я верю, что напишут...
Я тоже верю. Ох напишут. Или китайцы, или японцы, или мы, русские. Хотелось бы, чтобы именно РУССКИЕ.
Записан
Mouse
Молодой специалист

ru
Offline Offline

« Ответ #40 : 15-12-2003 14:15 » 

NoFate,
Ох как хотелось бы, чтобы именно русские! Вот только у русского человека нет одной необходимой для этого вещи - денег. Хотя, ИМХО, это правильно, что в Швейцарии лучший сыр, в России лучший шоколад и Бородинский хлеб, а ПО лучше всех делает дядя Билли...
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #41 : 15-12-2003 14:23 » 

Да, это позволяет создать равновесие в системе. Жаль
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #42 : 15-12-2003 15:23 » 

Archangel, Я про - печален тот факт, "что все плюются, но поддерживают".
Уж лучшеб не плевались, или не поддерживали.
Я например w2k очень доволен (до этого NT4). Но какого они ХРюшу выдвинули?
А? А тут уже longhorn на очереди. Ну отладили бы одно до ума бы довели. Ну возьмём macromedia или adobe. Я начинал с 3м флэшем (собсно на нём и закончил).
Тут опять как-то возникла необходимость, так я с МХ свободно разобрался. Ну?
А новая студия (вернее не новая а дот нет), ну разве можно с 6ой на неё свободно перейти С++ программеру? А? И тд и тп. w2k server c ActiveDirectories - зачем?
Ведь какие проблемы "кормильцы" наши нам поставили, делаешь прогу проверь её на 5ти виндах, чтоб работала. Как будто речь идёт не об одном и том же продукте одной и той же фирмы (ОС МС), а о пригодности какой нить трансмиссии к погодным условиям дальнего севера и Африки.  Зачем?
Вот от этого тоже обидно, это и вызывает антипатию (у меня).
Собсно это основная мысль. Ну а остальное "словоблудие" в какой то мере можно оправдать эмоциями.

NoFate, мечтаю с тобой вместе, глупо и по-детски.  Ага

А про русских... не знаю как в других странах, но в Германии немцы признают, что русские программисты лучшие в мире. Во всяком случае они говорят, что русские очень хорошие программисты. А похвала такого типа в адрес другого народа у немцев не очень легко зарабатывается. Так что парни у нас есть шанс.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
NoFate
Гость
« Ответ #43 : 15-12-2003 20:12 » 

Джон: я тоже не плююсь. Я доволен Win2000. Он даёт всё, что требуется. А шанс действительно есть. Надо только НАЧАТЬ!!! И закончить.
Кстати, о русских программистах. Может быть, русский мозг более гибкий? А иначе как объяснить такие отзывы о русских? Но тут назревает вопрос: если мы такие умные, то почему все лучшие программные продукты выпущены за бугром?! Потому, что там есть деньги даже для того, чтобы купить мозги. Жаль
Надо пошлины брать. На вывоз мозгов... Глядишь, и у нас в России деньги будут.  Так больше нельзя...
Записан
Dusk
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Редкий, но веселый вид


« Ответ #44 : 16-12-2003 09:37 » 

Джон, я тоже не плевался когда NT4 стояла (при нормальной настройке надо было очень постараться чтобы ее повесить Улыбаюсь ), потом когда не оказалось дров на новое оборудование перешел на 2к, тоже неплохо. А потом появилась ХР, "самая надежная система", и понеслась глюк на глюке SP только и сыпятся, да только без толку. Плюем на ХР делаем новую операционку!!!  (лишь бы денег побольше...) Правда хороший девиз?! Такая политика мне не нравиться, поэтому и плююсь... Щас откажуться от 2к, и все сели в лужу: либо все плюемся, либо работаем на старом железе...  Ха-ха-ха
Записан

Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших
Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим...
Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
grozny
Гость
« Ответ #45 : 16-12-2003 10:41 » 

2к у меня за 2 м-ца наглючила больше, чем ХР за 2 года. ХР у меня как стоял RC2, так до сих пор и живёт. С лета 2001. Не переставлял. Апдейты само ставит, теперь пишет, что сервис пак2. На этой машине драйверы отлаживаю в т.ч. 4 разных бокса под ХР (с разными сервис-паками, по условиям задачи) живёт - АМД, Р3, Р4 и самые разные мамки. Плюс ноутбуки эпизодически застревают для отладки. Проблем (больших  Ага ) - нету. Ну сам своим глючным драйвером убивал реестр - дак восстановил  Отлично . С драйверами 3-х компаний глюки - есть, но в точности такие же есть и на 2к. Например, задолбал драйвер РЭЙД Промис, глючит с 250 Гиг ВД   Ха-ха-ха .  

ХР предпочитаю за ClearType шрифты. После них на ступеньки и бугорки обычных фонтов уже не могу смотреть.
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #46 : 16-12-2003 15:33 » 

У меня Win2k на 12 компах. Один из них дома. Ни один не глючит абсолютно. Никаких проблем с безопасностью или многопользовательским режимом не было. Меня всё устраивает...
Записан
Creature
Гость
« Ответ #47 : 16-12-2003 15:57 » 

...пустой разговор...  

маловато грамотного народу для развития новой оси. Нам подавай чтоб для дураков и игрушек побольше. Вот это система. А если она не переливается на солнце всеми цветами радуги - туфта а не ось.

Можете поверить на слово. У меня человек двадцать работают как бы операторами ПК, а командную строку знают только трое. И при каждой ошибке обрывают телефон с криками "Хэлп!!!!".

Так что будем есть то, что можем прожевать..............
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #48 : 16-12-2003 16:01 » 

Упаднические настроения и отсутствие оптимизма не приводят ни к чему хорошему. Неграмотность Ваших 20 человек не могут отражать общую картину развития...
Записан
grozny
Гость
« Ответ #49 : 17-12-2003 02:37 » 

общая картина развития всегда одна и та же: возникает мысль, из неё прототип, далее - некое корявое и капризное воплощение, вокруг которого надо танцевать с бубном, чтоб оно работало. Потом - стадия товара, выхода в массы и толпы раздражённых юзеров, вынужденных ковыряться в мануалах и морщить лоб, пытаясь понять, чё этой заразе надо. Потом - стадия ширпотреба, когда продукт  практически не меняется, штампуется миллионами, и абсолютно всем пофигу (кроме кучки фанатов и инженеров), чё там внутри - есть одна кнопка "РАБОТАТЬ" и больше ничего снаружи не надо.

Вот например: кто-нить фиксаж смешивал на днях? Какой луче - кислый или нейтральный? А какие фильтры надо брать для цветной печати? Думаю, большинству это уже незнакомо и неинтересно - уже и фотоплёнки-то фактически нету... А если есть - принёс в фотоателье, отслюнявил небольшую сумму и всё.

То же самое и с любой программой - чем незаметнее и скромнее программа, тем луче. Идеальная программа делает то, что надо юзеру, и без всякого вмешательства.

Миллиардам пользователей все эти кулхацкерные командные строки нафиг не упали. Командная строка - эффективный профессиональный инструмент, абсолютно враждебный (в силу неинтуитивности) обычному юзеру. Раньше был ещё более профессиональный интерфейс - пульт. Можно было загрузчик (ну какой хош загрузчик, не то что нынешние) набрать прямо с пульта и лёгким движением тумблера с системой делать такое, что упаришься печатать в шелле. Во где моща была! Это ж так просто, после некоторой практики, думать в автокоде...  Отлично

И чо, незание двоичного кода команд и неспособность связать их в уме говорит о неграмотности нынешних программистов? В давишние времена юзера сами себе скрипты писали. Только юзеров этих было в тыщи раз меньше, чем теперешних.

Именно что якобы "неграмотность" этих 20 человек отражает общую тенденцию и потребности - завтра придут ещё более неграмотные юзеры и будут паниковать при виде синих экранов, а уж от словосочетания "командная строка" им будет делаться дурно. Компутер становится предметом обихода, ширпотребом. И рюшечки с переливами - неизбежное следствие необходимости завлекания покупателя.
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #50 : 17-12-2003 07:45 » 

grozny: Пожалуй, Вы правы. Но есть же грамотные люди, способные работать над интересным, хотя и сложным проектом? И деградация юзеров, на мой взгляд, не отражает развития программистов, хотя Creature указывал на отсутствие грамотного народа для развития новой ОС. Замечу, что ОС пишут не юзеры.   Здесь была моя ладья...
Записан
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #51 : 17-12-2003 16:36 » 

Цитата: Archangel
Почему это "печальное"? Что-то типа "Linux форева" и т.д.? Майкрософт делает качественный продукт, что ни говори! ...
Жжешь  Жжешь  Жжешь
Дальше и цитировать не буду - уже смешно. Хотя я и не отношу себя к категории "Linux форева".

Чтобы не обвинили в голословности:
Работал я на одном проекте, и использовали мы там дебаггер, который можно было запустить, а он потом при утечке памяти или попытке повторного освобождения сообщал об этом. И вот, как-то раз я забыл отключить его, прежде, чем запустить MS Access. Угадайте с трех раз, что получилось?
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #52 : 17-12-2003 17:06 » 

Я предпочитаю работать в командной строке сообщениям типа: "This floder contains files that keep your system working properly. There is no need to modify its contents". Уж позвольте мне самому определять, где "no needs", a где есть needs. И еще, я очень не люблю, когда кто-то за меня решает, что int main(...) должен быть записан как Int main(...) только потому, что это написано в начале строки. И не надо мне говорить, что все это можно настроить - мне в принципе не нравится, когда меня априори считают дебилом, не понимающим, что он делает.

И еще пару слов насчет программ, которые по кнопке "РАБОТАТЬ" все делают сами. Не помните, была такая песенка:
"Нам электричество сделать все сумеет
 нам электричество вспашет и посеет
 нам электричество все сделает дела
 нажал лишь кнопку - чик-чирик -
 поехала, пошла."

Но это шутки. А если всерьез - два момента:
1. Обратили внимание на жалобы на дороговизну и на ссылки, что как только появляется конкурент, снижается цена. Как вы полагаете, что произойдет с ценой, если винды останутся ЕДИНСТВЕННЫМИ на рынке?
2. Доводилось читать "1984" Джорджа Оруэлла? Так вот, самый простой способ организовать тотальную слежку в современном (а еще больше - в будущем) мире - через компьютеры. Особенно, если никто не знает, "что у нее внутре"((с) АБС), а все знают только кнопку "РАБОТАТЬ". И намного проще организовать тотальную слежку, если все компьютеры "от одного поставщика".
grozny, последний аргумент отличает компьютерную индустрию от фиксажа. Не знаете, как он устроен - ну и бог с ним. В конце концов, это опасно только дополнительным "отслюниванием".
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
NoFate
Гость
« Ответ #53 : 18-12-2003 05:03 » 

Цитата

Работал я на одном проекте, и использовали мы там дебаггер, который можно было запустить, а он потом при утечке памяти или попытке повторного освобождения сообщал об этом. И вот, как-то раз я забыл отключить его, прежде, чем запустить MS Access. Угадайте с трех раз, что получилось?

Все мы не без греха. А об утечках памяти иной раз страшные сны снятся. Улыбаюсь

А вообще, весь этот разговор, пожалуй, бесполезен. Я не верю, что кто-то захочет заняться построением аналога Windows или Office бесплатно и без гарантий, что это вообще купят. Что ни говори, а отсутствие личной и командной инициативы объясняется не неграмотностью или ленью, а отсутствием денег...   Вот такой я вот
Записан
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #54 : 18-12-2003 05:20 » 

NoFate, в том-то и дело. Единственная надежда теперь на Китай - эти могут. Если сделают - изучу китайский язык, чтобы проще было. Жжешь
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
Mouse
Молодой специалист

ru
Offline Offline

« Ответ #55 : 18-12-2003 06:08 » 

To Sashok:
Unix Exрress
Пассажиры приносят с собой в аэропорт части самолета и наборы инструментов. Они собираются на травке и спорят о том, какой тип самолета они хотят построить. Затем они разделяются на группы, и каждая группа строит свой самолет, который поразительно отличается от самолетов других групп, однако имеет то же название. Весьма немногие пассажиры добираются туда, куда им нужно, однако все пассажиры верят, что взлетели. //Без комментариев
Цитата

int main(...) должен быть записан как Int main(...)

ИМХО совершенно правильно. Вам когда-нибудь приходилось разбираться в чужих прогах? Вот мне не раз. Одну из них писал очень крутой программер (без шуток), но с особым уровнем мышления, мне совершенно недоступном. И все это из-за отсутствия стандарта! Sashok, ты же не имеешь ничего против государственных ГОСТов на документы? А представь, если бы каждый писал то, что считает более логичным. Даже подумать страшно, потому что у каждого логика-то своя... Так что я обоими руками за Майкрософт!
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #56 : 18-12-2003 08:55 » 

Sashok, и купишь китайскую клавиатуру? Ага

Ты ... можешь не любить, но знать о нем не помешает...
Так вот, прежде чем садиться писать свою ОС, не помешает почитать про существующие.
Я, как любитель Linux, рекомендую простые и доступные статьи тов. А.Федорчука - лишним не нагружает и сладкими словами не поливает - на рекламу ни как не смахивает.
http://www.linuxshop.ru/unix4all/
И отмечу особенно http://www.linuxshop.ru/unix4all/?cid=&id=418 - мне понравилось.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
NoFate
Гость
« Ответ #57 : 18-12-2003 09:25 » 

Цитата
Единственная надежда теперь на Китай - эти могут. Если сделают - изучу китайский язык, чтобы проще было.


А почему нет надежды на себя? Почему не попробовать? Признаюсь, пытался. То, что я тогда сделал было монстром, что показало только то, что мой уровень знаний в тот момент был очень низок. Жаль Но ведь есть же грамотные люди!!! (уже не знаю в который раз пишу).

Кто из читающих это пробовал сделать свою ОС? Ага Поделитесь впечатлениями...

Цитата
ИМХО совершенно правильно. Вам когда-нибудь приходилось разбираться в чужих прогах? Вот мне не раз. Одну из них писал очень крутой программер (без шуток), но с особым уровнем мышления, мне совершенно недоступном. И все это из-за отсутствия стандарта!


Стандарт это, конечно, хорошо, но я не думаю, что MS должны брать на себя задачу по установке этого стандарта, а особенно по оформлению. Чужая программа, как и чужая душа, потёмки. Улыбаюсь Надо заметить, что иногда сложно разбираться в своих полугодовой давности Улыбаюсь. Я думаю, что комментарии способны оказать помощь в изучении чужих исходников.
Записан
Mouse
Молодой специалист

ru
Offline Offline

« Ответ #58 : 18-12-2003 09:47 » 

Цитата

Стандарт это, конечно, хорошо, но я не думаю, что MS должны брать на себя задачу по установке этого стандарта, а особенно по оформлению

Нескромный вопрос: а кто тогда должен этим заниматься? Не, тут только на MS надежда. А насчет комментариев NoFate чертовски прав, без них в своей-то проге не разберешься порой, не то что в чужой!  Отлично
Записан
NoFate
Гость
« Ответ #59 : 18-12-2003 10:03 » 

Цитата

Нескромный вопрос: а кто тогда должен этим заниматься?

Имхо, по крайней мере комиссия ANSI или как это называется, а лучше если бы это решалось на собрании программистов разных стран, направлений...
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines