Переводы

[Sashok]

Народ!

Как насчет переводов? Кто-нибудь готов поработать? А то тут выяснилось, что не все по-английски понимают.

Ваши мнения?

PS. Только не надо пожеланий вроде "Надо учить английский!" Это я уже ответил. См. https://forum.shelek.ru/index.php/topic,1756.0.html

[Антон (LogRus)]

Sashok, переводы дело такой, гиморное. Они конечно надо, но лечится гораздо быстрее если выкинуть человека в систему с помощью на англицком(только), дать словарь и поставить задачу сложностью по выше. :twisted:

[FoxVID]

LogRus, ты садист?

[Never]

Точно, точно- что-то такое есть!

[Джон]

Ну почему же сразу садист, а может Великий китайский Учитель. Они тоже с учениками так поступали.

Sashok, я думаю всё упрётся в нехватку времени. А потом всё-таки, чтоб преводить - русский тоже надо хорошо знать. Я вот попробовал (БГ в МакДоналдс)
с немецкого перевести - коряво получилось. Вроде по немецки понятно, а вот выразить это красиво по-русски не получается. А с технической инфой и того сложнее. Одно дело приколы, другое ответственность за инфу. Я конечно не против, но думаю не получится.

Ежели форум открыть, по помощи "новичкам" - эт можно. Читает кто-нить и не понял. Раз сразу в форум. Думаю это не только новичкам полезно будет. И можно не только по аглицкий. Иногда интересная инфа на других языках попадается.

От себя могу сказать ежели по немецки чего не ясно - всегда пожалуйста.

[Sashok]

Джон, cогласен!

Создаю тему в разделе для новичков.

[Джон]

Давай, а я пошол в боулинг играть. Празднуем сегодня с фирмой рождество. Так что до понедельника.

[Sashok]

Джон, успехов! Можешь одним шаром все кегли скидывать?

[Never]

Джон, прекрасная мысль! Кстати, на кто будет переводить и упрется именно в литературность русского перевода, могу попробовать отладить (если время будет, конечно). Мы с TJ уже как-то пробовали, правда недолго- у него проблемы начались с нетом (и у меня).

[Антон (LogRus)]

FoxVID, нет не садист! Но практика показывает, что это очень эффективно на себе праверял. Любую тему(почти) можно так быренько изучить. А ваще к англицкому привыкаешь я например не могу работать с меню в русском Фотошопе нифига там не понимаю, а вот горячие клавиши нормально я почти всё ими делаю в нём.

[Джон]

Джон, успехов! Можешь одним шаром все кегли скидывать?

С опозданием - спасибо. Ох, ручка болит, приходится мыша левой таскать. Только один раз Strike получился и в итоге набрал меньше всех.  В прошлом году лучше было. В это раз чорт дёрнул меня на машине приехать - поэтому не пил нифига. А по прошлому году помню, как пиво начинает действовать, так и дело пошло.

Never, договорились. Да и я русский подтяну. А то меня уже тут напугали, что по-русски с акцентом говорю.

LogRus, Я англиский только так и выучил, когда в 88м купили ХТишку. Все проги (кроме Лексикона), все хелпы были на англиском. Так что волленс-неволенс пришлось учить, а когда ещё и стимул есть, то процесс вообще идёт как по маслу.

[Гром]

Итак - решение принято - открываем раздел переводы.
Думаю будет интересно.
Видимо надо брать статьи интересные, которые есть на аглицком наречии или на немецкой мове, и переводы делать.
При выкладывании - сссылка на оргинал, дабы можно было сравнивать.

[Mouse]

А стоит ли открывать? Дело не в том, кто будет переводить, а в том, что это никому не надо. Если человек программирует, то без знания английского ему все равно делать нечего, как ни крути. А переводы будут только во вред - человек в халяве привыкнет. Хотя дело Ваше... Кстати, можно провести опрос среди посетителей сайта, кто из них не сможешь разобраться в технической документации на английском. Думаю, таких немного наберется...  :?

[Sashok]

Archangel, идея-то потому и возникла, что попросили. См. ссылку в моем первом сообщении.

[Mouse]

Если переводить куски хелпа или MSDN - без обид - это просто бред. Технические статьи смогут переводить только люди, долго работающие в этой области, а у таких как правило своих забот хватает (и правильно). А что, собственно, собираемся переводить?

[Гром]

Archangel, никто не собирается переводить скажем МСДН или хелпы - глупо, да и сайт такой уже есть - переводом МСДН балуются - ненормальность.

Если учесть что версии там каждый год новые и коллекция увеличивается - то такое соревнование на пользу только переводчику - язык совершенствовать.

Переводить надо такие статьи которые будут исчерпывающе помогать работать с ограниченной проблемойц, которая локализована и требует статейного рассмотрения.

В частности куски книг, которые очень нужны.

Зачем, ИМХО - стоит сделать перевод, чем писать свою статью, если оригинал хорош.
Соревноваться с профи в написании пособий трудно и неблагодарно....


Опять таки переводить стоит только то, что очень необходимо, а не кидаться на все что попало.

[FoxVID]

Уважаемые, вы что, все в столицах проживаете? А как быть с программистами из глубинки? Возможности-то разные.  

[Mouse]

Какие-то мелкие аспекты программирования можно легко и так разобрать, а сложные статьи, ИМХО, будут делаться только для узкого (очень) круга читателей.
Вот, Гром, сам посуди: ты недавно разбирался с распознаванием образов. Тема непростая, документации мало, что-то толковое - на английском. А теперь смотри: предположим, ты с этим разобрался и решил перевести часть книги (или описание использования алгоритмов) на русский. Перевел. Потратил на это кучу драгоценного времени, а что в итоге? Да, все мы, посетители сайта, с удовольствием прочитаем эту статью. А сколько еще народа этим воспользуется? Мне кажется, что немногие будут читать ее именно по делу, а не для общего развития.
К тому же для решения проблем есть форум, в котором ты сам сможешь все объяснить...
FoxVID,

 А как быть с программистами из глубинки? Возможности-то разные.

В смысле? Все мы пользуемся MSDN, Интернетом и т.д. Единственное - в столицах книги достать проще, но в конце концов это не проблема - можно заказать по почте...

[Гром]

Archangel, Я с тобой поспорю, если ты не против.
Во первых я выложил лекции на русском.
Боюсь что перевести такое же с английского программеру не поплечу, там и на русском не очень то понятно.
Математики много слишком.

Второй вариант, статьи то у нас все (почти) достаточно спецфичные, и сайт этим жив, мы клуб - помогаем тем, что знаем. ИМХО это не бесполезно.
Судя по колличеству наших посетителей и подписчиков мы кокурируем с РСДН в плане популярности сайта.

Третье - обидно до слез, но ты прав, очень многие читают для общего развития ну так это разве плохо.
Я замечал, что мне как раз те статьи попадаются в инете для общего развития, которые как раз мне завтра на работе пригодятся, так  что и это отлично.

Надеюсь ты как программер инициативу по авторству поддержишь - т.е. поделишься знаниями.

FoxVID, я тоже не понял, чем МСДН в глубинке отличается от Московских версий...
Кстати я тоже не из москвы.  

[FoxVID]

я тоже не понял, чем МСДН в глубинке отличается от Московских версий

Уважаемые, вы что, притворяетесь, что не понимаете? Да причем здесь МСДН? Я говорю об уровне образования. У вас не было такого, что один преподаватель ведет несколько предметов в школе? Или предмет не ведется из-за отсутствия преподавателя?

Единственное - в столицах книги достать проще, но в конце концов это не проблема - можно заказать по почте

Archangel, а Вы, если не секрет, откуда? И как давно бывали в селе?

Судя по колличеству наших посетителей и подписчиков мы кокурируем с РСДН в плане популярности сайта.

А почему бы этому сайту не стать мерилом для РСДН? Лично я поэтому и хожу сюда, что помощь реальная и объяснения даются во-первых на русском, во вторых нормальным человеческим языком.

[Гром]

FoxVID,

Уважаемые, вы что, притворяетесь, что не понимаете? Да причем здесь МСДН? Я говорю об уровне образования. У вас не было такого, что один преподаватель ведет несколько предметов в школе? Или предмет не ведется из-за отсутствия преподавателя?

В селе действительно не учился. Но вот Москвичем не являюсь, учился в очень "средней" тбилисской школе, которую собственно и закончил.

Учителя были разные - и хорошие и плохие.
Проучился в двух универах, и в Российской глубинке (Таганрог) получил больше данных чем в столичном Тбилисском.

Так что дело не в селе. Хотя конечно проблемы сельской школы - это да.
Но все же - иметь инет в селе - это не просто село. Далеко не в каждом есть такая возможность.

А почему бы этому сайту не стать мерилом для РСДН? Лично я поэтому и хожу сюда, что помощь реальная и объяснения даются во-первых на русском, во вторых нормальным человеческим языком.

Спасибо - но об этом пока рановато говорить. Надо еще работать над этим.

[Never]

Вы мне напоминаете старинный богословский спор о том на каком языке нужно вести богослужения: на том, на каком понятно простому народу или на латыни, которую понимают немногие- очень похоже. Долго, помнится спорили, но в итоге перешли на всем понятный...

[Dusk]

FoxVID прав, в глубинке книг намного меньше и з/п поменьше, поэтому книги хоть вещь очень нужная, но не всегда доступная... Отсюда следует, что если есть инет, то он автомотически становиться основным источником информации. И многим хотелось бы получать информацию на родном языке (комфортно и быстрее)

[FoxVID]

Dusk, ты сказал лучше, чем я.

Москвичем не являюсь, учился в очень "средней" тбилисской школе

Гром, я так и знал, что ты столичный парень

[Гром]

FoxVID, столица столице рознь, если учесть время обучения там, то 88-93 годы были не самыми лучшими для города и для учебы - война понимашь  :?

[Mouse]

Гром, инициативу по обмену опытом поддержу с огромным удовольствием! Я сейчас усиленно изучаю С# и вообще принципы .NET, так что с удовольствием поделюсь знаниями. Я-то не против помогать, пойми. Если будет спрос, я только за!  
To FoxVID:
Сам я из Москвы, но если ты думаешь, что в Москве образование намного лучше, то глубоко ошибаешься. Да, в школе у нас учителя были даже в излишке, только вот толку от этого... В итоге к концу школы я еле-еле сдал вступительные экзамены - прошел в математический ВУЗ только за счет пятерки по русскому. По математике была тройка, это притом, что в школе сдавал ее на твердую 5.   А программированию меня вообще никто никогда не учил. Институтские лабы я еще в школе друзьям из Менделеевского писал, так что знания - вопрос исключительный. Если хочешь их получить - они есть, если нет, то... А средства - дело наживное, мне так кажется.

[Гром]

Archangel, для того, что бы был спрос - нужно активизировать его статьями на тему...

Вот так вот и при этом поддерживать его постоянно.

[Mouse]

Слушай, Гром, а конкретные предложения есть? Об чем писать-то? У меня, честно говоря, идей особо не возникает...

[Alf]

Лично я могу по мере возможности подключиться к переводам. Где-то часок в день бы выкроил на это дело.
Только, естественно, возьмусь только за материалы, которые мне будут интересны. А интересы мои на настоящий момент таковы: .NET, C#, Transact-SQL, реляционная алгебра, SADT, CASE (преимущественно от Computer Associates), ADO, COM, ActiveX, IP-телефония.
Если есть что общеинтересное по данной тематике, давайте попробуем.

[Гром]

Alf, с тебя ИМХО базы данных более важны сегодня - совершенно неохваченный пласт у нас.
Статьи мне твои очень понравились.

Archangel, предложения такие.
Так как я ен понимаю в чем сосбтвенно сама технология конкретно отличается от многих уже имебщихся - я думаю начать с надо с этого - многие не понимают.
Примеры давать на С# параллельно ведя курс языка - вот такая вот идея.