Институтские знания: нужны или нет?

[Mouse]

Собственно, сабж...
Просто мне тут подумалось:
1. Я еще не видел человека, которому понадобились институтские знания.
2. Сессия - громадный стресс. Не для всех конечно, меня вроде не особо колбасит, но вот некоторые знакомые в ужасном состоянии...
3. Все, кто успешно институт закончили, говорят о необходимости учиться, но сами-то уже все забыли и своим успехом (если он есть) обязаны САМООБРАЗОВАНИЮ, которое естессно к высшему образованию не имеет никакого отношения.
Сразу оговорюсь: я понимаю, что нужна просто корочка, что все преподы сволочи, что нужно мозги развивать и т.д.
Меня интересует другое: кто-нибудь работает сейчас по специальности? Или использует конкретные институтские знания? А то пока никого не встречал...  :?:

[Sommer]

меня в институте сокетам учат, корбе, rpc, com, SQL... много еще чему...
мерим трафик сетей....
знаю различные способы кодирования, даже как они применяются в жизни...
вообще.. жизни учат...

[Mouse]

mandela, нам бы так! А у нас случайные процессы, ТФКП, электротехника и тому подобная ерунда. А по программированию я с первого курса экзамены автоматом получаю, скучно там... Видел лабы по ассемблеру 5-го курса - без слез не взглянешь!   А по другим предметам парят так, что мама не горюй!  

[Алексей++]

Archangel, без обид, но ты с дуба рухнул.  

мне из полученного на негуманитарных предметах пригождается многое. В том числе и для зарабатывания денег.

А кроме того, ин-т учит УЧИТЬСЯ.

[Mouse]

Алексей1153, без обид!  
А УЧИТЬСЯ учит не институт, а жизнь. В институте ты реально учишься только в сессию и еще немного в зачетную неделю. Причем в голове остается уж больно мало... Дома я все свободное время читаю, учусь тому, что мне нужно, и от этого вижу действительную пользу. А от институтских занятий пользы что-то не наблюдаю...

[Алексей++]

А от институтских занятий пользы что-то не наблюдаю...

Вывод - либо ты ещё на 1 или 2 курсе, либо выбрал не свою специальность.

Насчёт УЧИТ - вспомни, с каким трудом зубрят(не учят, а зубрят) в школе, и (ты сам сказал -только в сессию и еще немного в зачетную неделю) какие объёмы информации и книг перелопачиваешь за короткое время сейчас.

Причем чем старше курс, тем зубрить бесполезнее - надо понимать то, что сдаёшь, иначе трудно. Да и самому не обидно ли не понимать?!

[Anonymous]

А от институтских занятий пользы что-то не наблюдаю...

Вывод - либо ты ещё на 1 или 2 курсе, либо выбрал не свою специальность.

Я на третьем курсе, а с Archangel почти полностью согласен... Но все равно универ нужен, для самооценки, общения и интересными ( знающими ) людьми и т.п. Хотя самообразование, как уже отмечалось, действительно основной источник получения новых знаний ( по спец. )

[Anonymous]

Простите, это был Xeysan.

[Mouse]

Алексей1153, нет, не обидно. Я сейчас на 3 курсе, учусь на Защите Информации. Когда шел, говорили, что программирование будет просто заподнебесное. А оказалось... Хотя большинство с ним парится, но мне от этого не легче. Москвичи, скажите, где у нас (кроме Бауманки) хорошо читают программирование?
Гость, а может это проблема всех 3-курсников? Что-то типа кризиса среднего возраста?  

[Sommer]

Archangel,
я на четвертом курсе
чессно говорят всякая там электротехника, теорции цепей, электромагннитные поля и волны, всякие разделы высшей матеамтики, основы физики у меня тоже были и еще будут
сейчас вот парюсь со схемотехникой...
не ссы   , проорвемся :!:    

[Алексей++]

Да и самому не обидно ли не понимать?!

нет, не обидно

не могу понять такого  :?

[Mouse]

Алексей1153, просто мы разные. Я не считаю, что человек должен знать все. Один мой друг говорит: "В компании физиков нужно знать физику лучше них, а в компании историков - историю". Мне же кажется, что человек должен быть действительным спецом в одной области, пусть и весьма обширной. Если же пытаться освоить больше, то кроме засора в мозгах это ничего не принесет. А насчет

Да и самому не обидно ли не понимать?!  

Я изучаю другие вещи, с которыми на уровне не знаком ни один отличник по крайней мере на нашем потоке. Я просто почти всех знаю, поэтому так и говорю. Так что совсем не обидно. Просто у каждого своя цель...
Хотя, возращаясь к предмету разговора, я и не хотел эту тему затрагивать. Мне просто хотелось узнать, нужны ли институтские знания на практике...  

[Алексей++]

а где у меня написано "я хочу знать всё" ?  

"В компании физиков нужно знать физику лучше них, а в компании историков - историю"

-
- это не то, это учитель с учениками. Зачем нужна компания, если один знает всё? Команда на то и команда, чтобы , образно выражаясь, разделять потоки знаний (которые, впрочем вполне могут пересекаться и сливаться).

Я изучаю другие вещи, с которыми на уровне не знаком ни один отличник по крайней мере на нашем потоке. Я просто почти всех знаю, поэтому так и говорю. Так что совсем не обидно. Просто у каждого своя цель...

это вполне применимо и ко мне  

нужны ли институтские знания на практике

неужели ты ещё не понял :?:

А ещё можно помогать решать девушкам  

[GlukSoft]

На практике институтские знания мне нужны только частично, т.к. обучался я по курсу экспериментальная ядерная физика, а работаю программистом (а также занимаюсь железом и софтом в фирме), правда в основе приборов, которые мы делаем, лежит ядерная физика. Почему частично, а потому что в своей работе теории кварков, ускорителей и ядерных реакторов пока не понадобились .
По поводу обучения, каждый учится как хочет, я например учился в течении семестра, поэтому в зачетную неделю и на сессии не парился. Нас еще в школе учили не только предметам но и процессу обучения (в смысле как нужно учится).

[SlavaI]

Я еще не видел человека, которому понадобились институтские знания.

Мне нужны. Можешь на меня посмотреть.

Все, кто успешно институт закончили, говорят о необходимости учиться, но сами-то уже все забыли и своим успехом (если он есть) обязаны САМООБРАЗОВАНИЮ, которое естессно к высшему образованию не имеет никакого отношения.
Сразу оговорюсь: я понимаю, что нужна просто корочка, что все преподы сволочи, что нужно мозги развивать и т.д.
Меня интересует другое: кто-нибудь работает сейчас по специальности? Или использует конкретные институтские знания? А то пока никого не встречал...

А обучение в институте это и есть самообразование- я например на лекции не ходил.

Ты не прав- программеру как минимум нужна математика, как ты будешь теорию алгоритмов разбирать? На институт забивать нельзя.

[Заяц]

Ребята, да вы что!!!
Да кому образование мешало-то?
Тут, в Израиле, образование - узкоспециальное, поверьте, очень чувствуется(да хотя-бы в том, что тут не умеют самостоятельно динамично переучиваться).
Эй, израильтяне, что скажете? Встречались с этим?

[GlukSoft]

Заяц, само по себе образование обычно не мешает (мешает оно только не отягощенным мозгами людям ), вопрос в том, что не все знания могут пригодится в дальнейшем, но тут есть другой аспект проблемы, сам процесс обучения поможет тебе в дальнейшем. Например: во втором классе я изучал Алгол, шел он конечно с трудом; в классе в пятом был Бэйсик, он изучался уже легче; ну а остальные языки изучались почти влет.
Пример конечно не самый хороший, т.к. все языки чем то похожи, но дело в том что если учить именно язык, а не самому процессу обучения, то ничего хорошего в дальнейшем не получится, т.к. последующее обучение пойдет также как и предыдущее.

[Гром]

Я тут как и Слава - представитель старшего поколения, моя учеба закончилась где-то 10 лет назад.

Вот пример для полного понимания.
Я учился в 2-х универах, так сложилось, в первом цифровые автоматы и схемотехнику читал нам чудак на букву М. Причем я знал ее лучше него. Мы другом помогали ему лабы делать.

Во втором этот же курс был с другим названием и мне его не перезачли при переводе, на лекции я забивал по полной, а вот курсовики пришлось сдавать как и экзамены.

Так вот когда я посмотрел в его курсовик (а тема для меня была построение сумматоров), то я ужаснулся - две недели не разгибался и сделал.

Но суть не в этом, а в том, что когда начал работать то как раз на цифровой схемотехнике и повис, программировать цивровые переферийные устройства без тех знаний было невозможно.

И не только в этом дело.
Многое бы я отдал, что бы еще несколько раз пересмотреть те курсы, что у нас были по специальности, ведь многое забылось.

В общем знания нужнгы очень.
А Заяц высказала очень точную мысль, здесь, где образование очень специальное, молодые спецы действительнго проигрывают в широте тех базисных знаний, которые они не получали в институте нашим, и наши легко делают незнакомые задачи, а ихние теряются.

Archangel, ты ТОЛЬКО на третьем курсе. Я уже 10 лет работаю, поверь - когда я был на 3-ем курсе в зачетке стояли одни пятерки а учится к 5-му курсу вообще не приходилось.
Это вызывало отвращение к институту, и я думал почти как ты. Никто не знает куда и на какие темы забросит его жизнь, и иногда такие фигни вылезают.
Например теория документооборотва пригодилась, а я ее вообще в грош не ставил

В общем - учись.
Есть такая фраза, если из всех знаний в институте вы запомните 1%, а остальные будете знать где найти, то институт свою задачу выполнил.

[GlukSoft]

Гром,  к последней фразе я бы добавил, что если при этом вы сможете самостоятельно разобраться в любом новом материале (не обязательно по той теме которую вы хоть как-то знаете), то институт свою задачу выполнил на 101%.

[Гром]

Николай,    :!: Ты прав.

[GlukSoft]

Гром, хоть в чем-то мнения сошлись , приятно найти единомышленника (особенно если он еще и собутыльник     )

[Alf]

Ну вот, договорились, что называется... На форуме профессиональных программистов уже уговаривают друг друга в пользе высшего образования  
Ширше нужно мыслить, товарищи... Среднее образование тоже не без греха. Сколько драгоценного времени потеряно на уроках пения и рисования. Да и химия с географией тоже не всем нужны сейчас.
Так что и в школу ходить незачем. Кто умный - сам обо всем догадается или прочитает. А дуракам и так все не впрок.

[GlukSoft]

Alf, а мы не уговариваем никого, мы интересуемся кому-что понадобилось в жизни, можно конечно тему несколько повернуть, кто работает по специальности, которой обучался?
Интереснее было бы поднять эту тему вновь при выходе на пенсию , тогда будет все гораздо яснее и интереснее (моя мама например сменила за свою работу несколько специальностей).

[Заяц]

Alf, не встречал людей, которые не знают где, допустим, Россия находится?
Это я насчёт "ненужной" географии....
А чертежи местных инженеров(ну в Израиле) больше похожи нп наброски, нежели на чертежи(хотя лабают они их вполне уверенно на Отокаде и тому подобном), только пространственного мышления у них нет ни на грош - тоже рисование никому якобы не нужное не изучали...
Насчёт ненужности знания химии - разведу руки и просто промолчу в столбняке!:shock:
Надеюсь, что так, как ты, не думают те люди в России, от которых зависит уровень и обширность образования в России!

[Заяц]

Кстати, я из тех, кто школу закончил уже 10 лет назад.
По профессии - физик-криогенщик(ну, сверхнизкие температуры).
Работала в своей жизни и по этой специальности...
А вот когда жизнь закинула в Израиль, то вспомнила и знание электроники, и умение рисовать, и знание черчения, и, наконец, всё, что помогло переквалифицироваться на программиста...
Кто сейчас знает дальнейший путь?...

[Falsehood]

Сколько драгоценного времени потеряно на уроках пения и рисования.

возможно, твои одноклассники, которые сейчас стали музыкантами и художниками думают так же про уроки математики и информатики

На практике институтские знания мне нужны только частично

а другую часть мы просто не умеем применить.

[GlukSoft]

Заяц, пространственное мышление относится к той области, которую можно в себе развить, но если задатков нет, то ничем здесь не поможешь.
Меня можно долго обучать балету, только толку из этого не выйдет .

[Alf]

Alf, не встречал людей, которые не знают где, допустим, Россия находится?
Это я насчёт "ненужной" географии....
А чертежи местных инженеров(ну в Израиле) больше похожи нп наброски, нежели на чертежи(хотя лабают они их вполне уверенно на Отокаде и тому подобном), только пространственного мышления у них нет ни на грош - тоже рисование никому якобы не нужное не изучали...
Насчёт ненужности знания химии - разведу руки и просто промолчу в столбняке!:shock:
Надеюсь, что так, как ты, не думают те люди в России, от которых зависит уровень и обширность образования в России!

Я, если честно, и сам в легком ступоре... :?
Впрочем, сам виноват... Ведь учил же Козьма Прутков: "Не шути с женщинами - шутки эти глупы и неприличны"  

[GlukSoft]

Falsehood, не неумеем, а не можем, т.к. я не собираюсь расчитывать ядерные реакторы или кварковые взаимодействия, но если заказчику понадобится, то сделаю программу. Вот когда перестанешь работать, тогда и станет ясно нужны были тебе эти знания или нет, точнее смог ли бы ты без них сделать свою работу лучше или нет :!: .

[Falsehood]

Николай, я говорю о применении не конкретно на работе, а вообще, пожизни. не изучала ядерные реакторы или кварковые взаимодействия, но готова предположить, что и из ядерной физики можно почерпнуть что-нибудь для своей личной жизненной философии, которая уж точно пригодится на практике.