Хочу научиться программированию 1С.

[Radistka]

Вот я и думаю с чего начать 

если вам интересно именно программирование, то есть смысл начать с того чтобы разобраться в имеющихся метаданных, т.е. понять принципиальное отличие отчётов(и их разных способов формирования) от документов и обработок. а так же понять что обычно хранят в справочниках а что в перечислениях. зачем используются регистры а зачем план счетов, чем отличаются регистры.

Разберитесь в тонкостях отладки конфигурации - это поможет в изучении кода и того как взаимосвязанны объекты конфигурации.

найдите какую нибудь типовую конфигурацию и посмотрите на её примере как работают с различными метаданными. попробуйте что нибудь дописать своего в эту конфигурацию, разберитесь как хранятся реквизиты справочников и документов.

Конфигарацию есть смысл брать не большую, универсальную, а какую то узко специализированную, иначе можно легко запутаться, когда она кинется в общие модули. попробуйте "1С документооборот" взять - там нет использования плана счетов, и регистров расчета, но их вы потом изучите без проблем, когда разберётесь со всем остальным.

будет намного проще если вы когда либо изучали модульное програмирование на любом из языков программирования и впринципе понимаете какие бывают типы данных, чем отличается ссылка от объекта и как передавать данные.

когда будете чётко различать метаданные и разберётесь как примерно с чем из них работать и что там хранить, то сам язык программирования запомнится легко и просто.

Когда дойдёт дело до запросов то есть смысл начинать разбираться с ними с помощью консоли запросов на СКД - так проще будет понять как какие таблицы связываются. Консоль запросов даст понятие о том, какие связи таблиц и выборки данных получают тем или иным текстом запроса. но это изучать уже только на конкретных примерах и данных.

[Алёна]

Спасибо за ответ
Мне немного не понятен последний абзац:

Когда дойдёт дело до запросов то есть смысл начинать разбираться с ними с помощью консоли запросов на СКД - так проще будет понять как какие таблицы связываются. Консоль запросов даст понятие о том, какие связи таблиц и выборки данных получают тем или иным текстом запроса. но это изучать уже только на конкретных примерах и данных.

где открывается консоль запросов на СКД?? в Конфигураторе я что то такого не заметила.

[Алёна]

Подобрала себе две книжки:
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=125
http://v8.1c.ru/edu/platform_training.htm
что скажите?

[Radistka]

где открывается консоль запросов на СКД?? в Конфигураторе я что то такого не заметила.

это дополнительная внешняя обработка. она есть встроенная в типовые конфигурации и есть более продвинутая версия на различных ресурсах, посвященных 1С(http://infostart.ru/). могу поделиться, если скажете на какой версии 1С планируете учиться(8.1/8.2/8.2 управляемые).

по поводу книжек: тут сложный вопрос, смотря какой уровень знаний у вас сейчас.

если вы отчётливо понимаете в чём различие между отчётами, обработками, документами и зачем нужны регистры, то вам вполне возможно что и пригодятся 7 и 8 главы книжки "1С:Предприятие 8.1. Простые примеры разработки (артикул 4601546047045)". всё остальное в этой книге делится на то, что вы быстрее найдёте в синтаксис помошнике, когда вам это действительно потребуется, и то, что гораздо более полноценно описанно в интернетах(http://help1c.com/faq8.html - прекрасный портал простых примеров кода, пользуюсь когда забываю как использовать ту или иную функцию, особенно часто Форматирование даты и чисел перечитываю - вечно не могу запомнить).

если уровень у вас нулевой, то книжки, которые вы выбрали, могут вам ничего не дать. для понимания можно попробовать почитать интернеты

(click to show)

http://v8.1c.ru/overview/Term_000000582.htm#1
http://v8.1c.ru/overview/DeveloperMetadata.htm
http://www.intuit.ru/department/office/intro1c/  - весьма съедобный учебничек, для начала, а главное - абсолютно бесплатно и без всяких котов в мешке.

[Kivals]

Алёна, "1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию" - скорее да. Книги, которые входят в поставку, по отзывам расчитаны на начальный уровень, но реально я их не оценивал (не видел).
Начинать учиться на 8.1 и обычных формах уже наверное смысла нет: встречал много людей, которым трудно переходить с обычных форм на управляемые из-за разной идеологии и полноценной клиент-серверной работы в управляемых, а к ним все движется. ИМХО легче вернуться к обычным формам из управляемых, когда возникнет необходимость (будет неудобно, но не более того).
Курс, рекомендуемый Radistka, тоже достаточно старый и многое поменялось (запросы и СКД сильно развились, вплоть до смены идеологии).
Кроме того сейчас новые конфигурации строятся с использованием БСП - ее демо-конфигурацию и можно рекомендовать для разбора/изучения. Кроме того несложная (но немного нетипичная) и полезная к изучению конфигурация будет 1С:Деньги 2

[Алёна]

Начинать учиться на 8.1 и обычных формах уже наверное смысла нет: встречал много людей, которым трудно переходить с обычных форм на управляемые из-за разной идеологии и полноценной клиент-серверной работы в управляемых, а к ним все движется. ИМХО легче вернуться к обычным формам из управляемых, когда возникнет необходимость (будет неудобно, но не более того).

Спасибо большое за замечание, я и не заметила что заказала книгу по нетой версии  теперь такую взяла http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=187
не знала что между 8.1 и  8.2 такие большие различия.. я по моему еще до начального уровня ещё долго буду идти

Скорее всего я буду издеваться над своей родной 1С:БГУ, я там хоть знаю откуда цифры берутся и куда все должно идти...

Но ваши замечания учту, т.к. времени ещё много до выхода на работу... ещё не известно куда меня занесёт (я бухгалтер, а в универе мне дали специальность информатик-экономист)

[Radistka]

Курс, рекомендуемый Radistka, тоже достаточно старый и многое поменялось (запросы и СКД сильно развились, вплоть до смены идеологии).

эммм.. скд это вообще отдельная история. я ссылки давала из соображений, что человек сможет разобраться в принципе взаимодействия метаданных и что за что примерно отвечает и как к этому обращаться. может я конечно не права, но, имхо, для новичка проще разбираться с обычными формами, а там нет разницы особой 8.1 или 8.2.  а сразу начинать с управляемых как-то сложновато. все эти серверы и клиенты. постоянно  помнить какие объекты где существуют, что можно чем заменить..

PS http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=187  угу, звучит хорошо. мне лично оглавление очень понравилось, не знаю, что там внутри.

[Kivals]

Radistka, ИМХО разбираться нужно сразу правильно: метаданные - на сервере, интерфейс - на клиенте. Насколько я знаю 8.Х сразу планировалось как клиент-серверное решение (в какой-то момент даже не ждали файлового варианта платформы - только СУБД), но с обычными формами эту грань стерли, и реально неверно спроектированные решения в файловой базе работали (т.к. клиент и сервер в одном процессе), а при переносе их на сервер - естественно работать переставали, вываливая кучу ошибок. Так что 8.2 с полным разделением клиент-сервер лично я считаю большим прорывом.
Кроме того проектирование интерфейса в управляемых формах (говорю о простых формах, которых 90% в проекте) занимает намного меньше времени, а значит меньше отвлекает от задачи разработки логики.

[Sla]

Kivals, А скажи-ка, а есть какая-то версия для одного бухгалтера (т.е. "файловая")?
Или же для нее (я имею ввиду что-нибудь из последних) также нужно поднимать сервер, хоть и локально.

[Kivals]

Все есть, не пугайся И пока отменять не собираются.
Слухи про "только СУБД версию" были еще до выхода 8.0 в далеком 2005 году...

[Radistka]

Radistka, ИМХО разбираться нужно сразу правильно: метаданные - на сервере, интерфейс - на клиенте.

угу.. спор конечно останется за вами, как за более опытным и модератором . но сразу человеку выдавать разделение на клиент и сервер, это всё равно что первокурсника посадить перед C#  или MS SQL, ну или попросить настроить табличную маршрутизацию на юниксе(каким там из юниксов все сейчас пользуются?) просто потому, что для тех, кто с этим работает, так задачи решать проще, правильнее и современно.
Но есть понятие ведь и учебного языка, на котором люди разбирают как писать простые алгоритмы и чем отличаются метаданные от интерфейса. Я не считаю оптимальным разбирать работу с языком и объектами 1С на примере управляемых форм. Хотя сама безусловно предпочитаю работать именно с ними изза удобства настройки интерфейсов, форм и прав.
я сама информатик в экономике, примерно представляю уровень университетской программы - он удручающ.

[Kivals]

угу.. спор конечно останется за вами, как за более опытным и модератором .

Никогда не использую админ ресурс в споре, если он не выходит за рамки заданной темы.
Что касается "проще" - то я склоняюсь к варианту "правильно", ибо в большинстве случаев (не только в программировании, но и в жизни вообще) намного легче научить, чем переучить, пусть даже на начальном этапе будет сложнее.
Учиться программировать действительно нужно на алгоритмах, а не на языке.
Что касается "учебного языка": очень часто в качестве него используют Бейсик в разных его вариациях. У одного преподавателя известнейшего ВУЗа Украины была фраза (не дословно, но смысл сохранен): "пока Вы не забудете как программировать на бейсике - программиста из Вас не получится". Поддерживаю

[lazymax]

всем привет, тоже решил самостоятельно изучить 1с-программирование. А не знаете, от чего такое пренебрежительное отношение к 1с'никам со стороны других программистов, как я понял даже php-программисты их не уважают...

[Radistka]

всем привет, тоже решил самостоятельно изучить 1с-программирование. А не знаете, от чего такое пренебрежительное отношение к 1с'никам со стороны других программистов, как я понял даже php-программисты их не уважают...

я вот тоже php'шников не уважаю, они зазнаистые и необязательные.. 70% из них не пользуются в полном объёме тем, что PHP объектно-ориентированный, зато гордятся статусом.
1С - язык предметно-ориентированный, потому считается отчасти неполноценнен, что ли. 1Сников зачастую называют "скриптёры", приравнивая 1С язык к скриптам а не программированию в высоком смысле этого слова. получил широкое распространение, так как является простым в освоении и на русском языке. платформа имеет свои недостатки, заплатки, подвешенные проблемы. "политика партии" иногда повергает в когнитивный диссонанс.. нацелен на решение определённого круга задач и решает их так или иначе.
в итоге - 1С программирование не предел моих мечтаний, как программиста по специальности, но вполне востребован на данный момент. хотя будь я мальчиком, я бы скорее рискнула заняться программированием на Qt, шарпе, яве, или чего там сейчас модно?

[Dmitry]

и на русском языке.

Мне от одного этого факта хочется улыбаться Но это так... вообще не повод для какого-либо особого отношения к кому-либо.
И есть же английский вариант синтаксиса?

Какое значение имеет мальчик/девочка? Или это с точки зрения работодателя?

[Джон]

всем привет, тоже решил самостоятельно изучить 1с-программирование. А не знаете, от чего такое пренебрежительное отношение к 1с'никам со стороны других программистов, как я понял даже php-программисты их не уважают...

Интересно, как второе предложение противоречит первому. Те ты хочешь стать 1с-ником, чтобы тебя ДАЖЕ (про остальных просто молчим) php-шники не уважали? 

Что за настрой ваще? А ещё есть -шники, которые не уважают:
 - с++-ников
 - c#-стиков
 - vb-шников
 - -шников
 - -стиков
 - -ников
 - ...

Так теперь ваще не программировать? А по большому счёту, ваще ничем не заниматься, ибо в любом случае можно найти "неуважальщика"? Неуважают только закомплексованные недоучки, которых рано от груди отняли. Профессионал никогда не будет говорить плохо (всерьёз, шутки не в счёт) или неуважительно. Что значит неуважать? В данном случае это означает, что он просто нифига не разбирается в теме, вот и всё. А признаться в этом гораздо тяжелее, чем просто обругать. И вобще, кто слушает такое, а уж тем более воспринимает всерьёз? Касаемо языков: у каждого есть свои достоинства и недостатки, для одних целей лучше подходит один язык, для других другой. Что лучше: рука, или нога?

я вот тоже php'шников не уважаю, они зазнаистые и необязательные...

Надо же, что PHP с людьми делает!!! А может это всё-таки просто люди такие, и PHP тут совсем не при чём?

[lazymax]

Те ты хочешь стать 1с-ником, чтобы тебя ДАЖЕ (про остальных просто молчим) php-шники не уважали? 

Неа, мне просто плевать на их мнение. И "плевать" - это я еще мягко выразился.

Почитал что Radistka писала, даже задумался, а были ли вообще языки программирования с русским синтаксисом. Как я понял "русский" 1с это "перевод" бейсика? А были ли в истории чисто русские языки, что-то оригинальное, свое?

[Sla]

"русский" 1с  ближе к Паскалю

[Kivals]

lazymax, а почему бы не воспользоваться поиском? Wiki: Языки программирования с ключевыми словами не на английском
Пренебрежение от того, что подавляющее большинство (я бы сказал процентов 90) "программистов" 1С - программистами не являются. Т.е. они не умеют программировать (в смысле: составлять алгоритмы), а просто меняют пару/восемь строк в готовых конфигурациях под свои нужды и уже причисляют себя к программистам.
Научиться программировать - это научится составлять алгоритмы для решения задач, а выбор языка - это уже вторично.

P.S. Судя по нику - эта затея ненадолго. Хотелось бы ошибиться

Sla, +1. От бейсика в 1С - возможность не объявлять переменные и отсутствие типизации, структура кода действительно больше похожа на паскаль.

[Radistka]

Какое значение имеет мальчик/девочка? Или это с точки зрения работодателя?

Именно.

Надо же, что PHP с людьми делает!!! А может это всё-таки просто люди такие, и PHP тут совсем не при чём?

чтото в этом пхп есть такое, что его выбирают эти люди)))

подавляющее большинство (я бы сказал процентов 90) "программистов" 1С - программистами не являются.

а сколько из них базу проектируют так, что руки хочется выдернуть, задваивают данные, не заморачиваются с проектированием таблиц а пихают реквизиты куда ни попадя, вообще создают кучу реквизитов.. у меня вот образование изначально "классического программирования".. я не люблю чужой код, особенно когда его писал бухгалтер или админ ))

[RXL]

Особенность PHP — простота и распространенность. Базовые навыки программирования на нем легко усваиваются даже школьниками. PHP является гибридом: за основу взят Perl (включая компактный Си-подобный синтаксис), все это упрощено (типизация стала еще более невнятная, уничтожение объектов — непредсказуемым, опять же на ум приходит ассоциация с Basic), имеет простую интеграцию с HTML (да и любым другим текстовым выводом) и обвешано горой библиотек. Явная типизация отсутствует, хотя неявная есть (любая переменная — не более чем неявная ссылка на объект и ей может быть присвоена ссылка на любой другой объект: сейчас это строка, потом это массив, потом число, потом пользовательский объект и т.д.). До версии 4 не было даже классов. Постепенно пытаются его довести до языка промышленного уровня, исправить кривой ООП, ужесточить типизацию аргументов функций/методов, переписать библиотеки как классы, но, при текущей скорости изменений, на это уйдет еще лет 10-20, когда язык уже окончательно устареет и вытеснится более адекватным.
Полагаю ассоциация между «криворукий» и «программист PHP» вызвана как раз легкостью освоения языка неподготовленными «школьниками». Но тем не менее, на PHP написано очень много и совсем не криворукими.

[lazymax]

lazymax, а почему бы не воспользоваться поиском? Wiki: Языки программирования с ключевыми словами не на английском

Да, виноват.

P.S. Судя по нику - эта затея ненадолго. Хотелось бы ошибиться

Ну, против себя же не попрешь.. лень-матушка.. Меня еще смущает то, что я бух. учет не знаю, как мне все это понимать, если я не соображаю в предметной области..

[Алёна]

Ну, против себя же не попрешь.. лень-матушка.. Меня еще смущает то, что я бух. учет не знаю, как мне все это понимать, если я не соображаю в предметной области..

А нафига там бух учет?? он практически не нужен.

А у меня так все заглохло, нет волшебного пенделя, а без него лень.. Летом только на курсах 1СПредприятие отучилась (бесплатно, поэтому пошла), долго плевалась, все таки 1с:БГУ более регламентирован и вылизан...

[lazymax]

А у меня так все заглохло, нет волшебного пенделя, а без него лень..

lazymax и lazyАлЁна. )

[Dest]

А нафига там бух учет?? он практически не нужен.

Как знать. Смотря в какой конфе работаешь, если работаешь в бухгалтерии предприятия, то хорошее знание бух учета необходимо, если хочешь быть хорошим высокооплачиваемым специалистом. Просто кодеров по 1с-ке навалом, а с хорошим знание БУ и НУ маловато.