API - что за зверь?

[Domra]

Подскажите, пожалуйста - хочу делать приложения на API, с чего мне начать? В программировании полный ноль, если не считать Basic в школе и TurboPascal в институте. Ну HTML немного.

[Алексей++]

а API чего хочешь использовать ? Если честно, для начала об каком либо АПИ можно не думать, берёшь среду для нужного языка, ставишь , пишешь программы и читаешь книги.

[Domra]

А с какого языка лучше начать? API бывает для разных языков?

[Вад]

Если речь идёт о WinAPI - то это набор функций, доступных при написании программ на различных языках.

Понятие API в целом более широкое - это всего лишь "Application programming interface". То есть, интерфейс к чему угодно, позволяющий использовать это что угодно при написании своих приложений.

[Алексей++]

API - это программный интерфейс ОС (или какой либо другой системы). То есть, к языку вообще отношения не имеет. Из любого нормального языка всегда можно вызвать функции АПИ или использовать описанные там классы.

(Вад уже успел написать )

А какой язык выбрать - не знаю ) Ну, раз ты упомянул паскаль, попробуй Дельфи. Лично мне больше всего нравится C++

[Domra]

То есть грубо говоря - я ставлю оболочку любого языка, в нем пишу функции WinAPI, которые потом могу искпользовать в Windows, независимо от оболочки и языка, на котором они написаны?

[Вад]

WinAPI - это уже имеющиеся функции API, которые нужно использовать при написании программ для Windows (непосредственно или через обёртки). Их пишет только Microsoft Документация на них есть в MSDN.
Создавать программы для Windows - в том числе, с применением WinAPI, - можно только в средах (оболочках), которые это поддерживают. Но чтобы это понятно объяснить, уже нужно углубляться в детали теории компиляции программ

[Kivals]

WinAPI разработан до тебя и функции там уже написаны товарищами из Microsoft - ты их используешь в любой оболочке, если пишешь программы под Windows.
А для своей программы ты можешь разработать свой API, документировать его и давать возможность (например) используя этот API писать плагины для твоей программы. При этом действительно API не должен быть привязан к языку и оболочке.

Вад успел вперед

[Domra]

Среды (оболочки), которые поддерживают API - это языки программирования, такие, как Delphi, C++?

[Вад]

Domra, обычно это называется SDK (software development kit). Сюда входят язык программирования (точнее, компилятор и всё остальное для этого языка), отладчик, набор библиотек для данного языка, и т.д.

Скажем, Delphi - это, в сущности, язык Object Pascal (компилятор, отладчик) + обширные библиотеки (VCL, кажется) + интегрированная среда разработки для всего этого. Для Windows и языка C++ похожими вещами являются Borland C++ Builder и MS Visual Studio. Есть и другие варианты (скажем, MinGW + Eclipse).

[Kivals]

Вад, небольшая несущественная поправка: язык для Delphi - это Delphi Language, основаный на Object Pascal (по-моему так стало с версии Delphi 5).

[x77]

Kivals, тогда уж Delphi Pascal, как иногда называют object pascal имея в виду некоторые расширения VCL. сам по себе Delphi - это вообще не язык, это среда.

Domra, сама постановка вопроса "хочу писать на API" - неправильна. помимо API для любой существующей ОСи, существуют АПИ для сканеров, смарт-карт, видеокамер и др. все эти АПИ юзаются в тех или иных языках. как правило, АПИ представляет собой набор библиотек с описанием хидеров своих функций и правилами (если повезёт - примерами) их использования. Всё в совокупности это называется SDK - Software Develompent Kit.

на том же самом Турбо-Паскакале можно взять Win32 SDK, в котором будут описаны функции из системных библиотек винды, написать свой юнит, который импортирует эти функции, и в основной программе на паскале ты сможешь вывести на экран сообщение в классическом диалоговом message-box-е винды. преимущество использования продвинутых языков (object pascal, c++, etc.) равно как и навороченных сред для них (Codegear Delphi, Visual Studio C++) заключается в том, что:

1) для множества API они уже содержат свои обёртки, и тебе не надо писать их самому (на дельфи спокойно можно написать драйвер, а на VS C++ - приложение для КПК)
2) навороченные среды содержат множество готовых классов для решения типовых задач, что значительно ускоряет разработку.

в наше время сам по себе язык мало кому интересен. сейчас более/менее серьёзный проект невозможно написать одному и на каком-то "чистом" языке, это займёт слишком много времени чисто физически. поэтому следующий уровень абстракции после языка - это фрэймворк, совокупность технологий, позволяющих решать те или иные задачи в конкретной предметной области. поэтому выбирая язык программирования, следует думать не столько о самом языке, сколько о предоставляемых им фрэймворках.

по вышеизложенным причинам, очень не советую начинать с дельфи. при всей его кажущейся лёгкости, стать классным специалистом, действительно разбирающемся в программных технологиях, начинающему дельфисту крайне тяжело. а вот долбодуем, вопрошающим на форумах "каким компонентом объявить переменную?" - очень просто. Delphi скрадывает от разработчика 99,99% реально происходящего в его собственном проекте. чтобы написать пустую виндовую форму в С++ надо накарябать примерно страницу кода, создающего приложение, создающего форму, регистрирующую его, функцию, в цикле обрабатывающую сообщения от пользователя, и т.д. в Delphi же достаточно выбрать в меню New Application, и нажать F9. и на экране будет готовое приложение, а весь необходимый для неё код (по сути - тот же самый, что и в С++) среда сгенерирует сама.

подобная автогенерация кода приводит к тому, что большинство изучающих Delphi не понимают, что реально делает их программа на уровне именно того самого виндового API. поэтому я и саказал, что "лёгкость" дельфи именно кажущаяся. он идеален для прикладного программирования, но только при том условии, что человек идеально знает мат.часть. процент идиотов среди начинающих дельфистов, как ни прискорбно это константировать, намного выше, чем у сишников.

кроме того, на базе Дельфи никаких особых фрэймворков нет, да они и не нужны, так как эта среда сама по себе является очень мощным фрэймворком, заточенным на написание прикладных программ и приложений, работающих с базами данных.

в то время как в других языках существует очень много библиотек практически под любые нужды. например, вы не найдёте для Дельфи готовой реализации работы с банковскими картами. для Java - их десятки. для Дельфи нет реализаций биометрических стандартов ICAO. для Java - они есть. и этот список можно продолжать до бесконечности. пока вы не особо уклоняетесь от прикладного и БД программирования (а это, надо сказать, просто гиганская сфера IT), на Дельфи вам будет писатся вполне себе бодро и весело. и быстро. как только вы полезете в сторону кроссплатформенности, поддержки неких новомодных технологий, типа кластерных вычислений или создания банковских приложений для смарт-карт, вы сразу обнаружите, что дельфи там как бы и ни при чём. на нём, конечно, можно писать и это, но зачем, когда есть миллионы строк готового кода?

подытоживая, начинающему программеру я бы советовал смотреть в сторону C# и Java (которые, в общем-то, во многом похожи).

[Domra]

Спасибо большое за ответы и за советы. Попробую смотреть в сторону Java и С#...

[zubr]

С#.Net - в плане легкости создания приложений почти аналогичен Borland (Delphi, C++ Builder) - это к вопросу "стать классным специалистом, действительно разбирающимся в программных технологиях". Изучение Java тоже врядли заставляет глубоко познавать программные технологии конкретной ОС. Стать классным специалистом, действительно разбирающимся в программных технологиях, скорее зависит от уровня, сложности, количества задач, выполняемых в процессе обучения, работы, а не от среды разработки и языка программирования, имхо.
Просто Java и С# на сегодняшний день наиболее "модные" и наверно перспективные направления. Я бы посоветовал сначала изучить C, C++, а в качестве среды разработки можно выбрать VS.NET. Затем определиться какое направление программирования ближе по душе (Web-программирование, прикладное, системное программирование) и или в каком направлении больше задач (к примеру, на фрилансе на сегодняшний день гораздо больше задач по Web-программированию, чем по прикладному или системному). В зависимости от выбора продолжить изучение:
Web-программирование - html, Java, PHP, ASP.Net
Прикладное - C#.Net
Благо знание C, C++ позволит легко перейти на вышеуказанные языки программирования.

[Вад]

Благо знание C, C++ позволит легко перейти на вышеуказанные языки программирования.

Ну, как сказать. Для меня переход от C++ к C# и, тем более, к Java, был одновременно и лёгким, и полным боли и мучений Лёгким - потому что приятно наконец-то забыть про ручную работу с динамическими объектами. А полным боли - потому что, как ни крути, адекватной замены стандартной библиотеке и STL в частности - нет и в помине. В результате чего, любая работа с коллекциями и вводом-выводом - это ад Особенно в Java - там вообще почти полный неадекват по части работы с коллекциями и простыми целочисленными типами. Постоянное явное приведение типов, генерирующее исключение, заставляет меня нервничать Исключения, которые фреймворки генерят на каждый чих - тоже источник беспокойства.

[Kivals]

x77

Offtopic:

именно Delphi programming language - официальное название

Что касается

стать классным специалистом, действительно разбирающемся в программных технологиях, начинающему дельфисту крайне тяжело.

то в принципе согласен, но не обязательно: достаточно просто интересоваться исходным кодом компонент VCL: там используется чистый WinAPI.
(Только упаси Боже понимать мои слова как предложение новичку садиться на Дельфи - я просто знаю его намного лучше других здесь упомянутых языков, и потому не могу провести сравнительный анализ)

[zubr]

Вад, я подразумевал легко с точки зрения синтаксиса языка. А классы и фреймворки естественно придется изучать.

[x77]

Что касается

стать классным специалистом, действительно разбирающемся в программных технологиях, начинающему дельфисту крайне тяжело.

то в принципе согласен, но не обязательно: достаточно просто интересоваться исходным кодом компонент VCL: там используется чистый WinAPI.
(Только упаси Боже понимать мои слова как предложение новичку садиться на Дельфи - я просто знаю его намного лучше других здесь упомянутых языков, и потому не могу провести сравнительный анализ)

скажем так: проблема не в Delphi, а в современных методиках обучения Delphi. уродам, пишущим шняги, типа "Delphi для чайников за 21 день" надо отрывать не только руки, но и яйца, чтобы, упаси бог, не вздумали размножаться.

[Kivals]

x77, согласен. Книга Рея Конопки "Создание оригинальных компонент в среде Delphi" была (а возможно и есть) уникальна в своей идее показать внутренние механизмы Дельфи. Хотя писалась еще для Delphi 1 под Win 3.X, но до выпуска Delphi 5 ничего подобного больше не было (потом просто перестал следить).
Но к сожалению книги "Как стать чайником в (подставьте любую тему сюда) за 21 день" всегда оставляют желать лучшего

[x77]

Kivals, ну, хорошие вещи есть и сейчас: Пачеко, Кэнту и др. только вот в ВУЗах учат не по ним, видимо, кабинетные дельфисты из минобраза, пишущие учебные программы, считают себя намного умнее.

но это отдельная тема

[Domra]

Скажите, пожалуйста, вот Java-игры, которые к мобильным телефонам, написаны на Java?

[x77]

да.

[Кузьмин]

Я так понимаю что главная задача это выучить API.
Но для практики нужна среда программирования, которая желательно должна быть простой.
Могу порекомендовать PureBasic

Вот пример создания окна с сообщением с помощью API функции

Код:

MessageBox_(0,"Текст","Заголовок",0)

ЗЫ
Тоже самое, но работающее в  Windows х86, Windows х64, Linux, MacOS X и AmigaOS можно сделать с помощью кроссплатформенной функции среды

Код:

MessageRequester("Заголовок", "Текст")

[Вад]

Могу порекомендовать PureBasic

Снова этот PureBasic Человек, рекламировавший его в прошлый раз, так и не смог внятно объяснить, в чём заключается простота Как-то сразу много сложностей повылезло из обсуждения примеров кода.

[Кузьмин]

Могу порекомендовать PureBasic

Снова этот PureBasic Человек, рекламировавший его в прошлый раз, так и не смог внятно объяснить, в чём заключается простота Как-то сразу много сложностей повылезло из обсуждения примеров кода.

А можно ссылочку на обсуждение?

PS.
PureBasic вполне адекватный язык, уж незнаю чем он так вам не понравился.

[Алексей++]

гы...

Могу порекомендовать C++ ,

Вот пример создания окна с сообщением с помощью API функции Код:

::MessageBox(0,"Текст","Заголовок",0);

(почти (с))

[Кузьмин]

А где подключение заголовочных файлов, фигурные скобки и прочие "прелести"?

[Вад]

А можно ссылочку на обсуждение?
PS.
PureBasic вполне адекватный язык, уж незнаю чем он так вам не понравился.

Ссылочкой, боюсь, не могу поделиться. Скорее всего, тема была удалена администраторами из-за явной рекламы: помнится, ссылки на сайт purebasic-а появились тогда сразу в двух темах, и их оставлял свежезарегистрированный пользователь. В общем, реклама была налицо, но на вопросы он успел немного поотвечать.
Впрочем, возможно, тема и выжила. Однако поиском я её найти не могу.

Я не говорю, что язык невменяемый. Просто по опыту общения с предыдущим агитатором, как только речь выходит за пределы примера с hello world, всё оказывается не так просто, и степень вменяемости решений оказывается ничуть не выше, чем, скажем, в C++ или Delphi А простоты оказывается не больше.

По большому счёту, вообще странно говорить о вменяемости того или иного языка, если речь заходит об использовании WinAPI По сравнению с ковырянием в нюансах WinAPI, задача научиться ставить нужные скобки или использовать #include <header> или import package - вообще плёвое дело. Вот CommonLisp - вообще простейший язык, практически элементарнейший синтаксис. Тоже можно ведь WinAPI вызывать. Почему-то его никто не советует

[Oldy]

Поскольку

Basic в школе и TurboPascal в институте.

может быть посмотрев эту статью решитесь углубить свои институтские знания?
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=295

MessageBox(0,"Хеллоу уорд!","My cool programm",0); - конечно очень крутая программа "чистейшего" API, но все несколько прозаичнее,
например - http://www.firststeps.ru/mfc/winapi/winapi1.html хотя тут уже "C".