А ваша жена сидит на диете?

[zubr]

Джон, повторюсь:

В любом случае, действительно здоровый человек может жрать что угодно, когда угодно и сколько угодно, в жировую ткань будет переходить столько, сколько для этого индивидуального организма требуется, все излишки приведут исключительно к увеличению каловых масс.

Соглашусь, если человеку 20 лет, но не соглашусь если 40. Потому как скорость обменных процессов в организме разная. Хотя конечно, все это индивидуально. Есть люди у которых КПД низкий (все идет в кал) и в 40, но таких наверно меньшинство. Обычно с возрастом многие округляются.

[Dimka]

Точно так и с интеллектом, кто считает себя тупым (с точки зрения окружающих), из кожи вон лезет, только чтобы доказать (ПОКАЗАТЬ!!!) какой он умный

Гореть - не тлеть,
Быть, а не казаться,
Бороться и искать,
Найти и не сдаваться!

 

[Dmitry]

Чёт вы не в ту степь поехали. При чём здесь деградировать. Не надо коверкать смысл моих слов. Но если ты это имел ввиду, то совершенно правильно. Точно так и с интеллектом, кто считает себя тупым (с точки зрения окружающих), из кожи вон лезет, только чтобы доказать (ПОКАЗАТЬ!!!) какой он умный, или не дай бог, чтобы не подумали, что он тупой. А что, не так? Или никогда с таким явлением не сталкивался?

А если он книжки пойдёт читать? Исключительно потому, что кто-то назвал его тупым.
Это плохо, его надо отговаривать?

Деградировать - это отсутствие развития + время. Как будет выглядеть та девушка в зеркале с возрастом, если она не будет над собой работать?

[Джон]

Соглашусь, если человеку 20 лет, но не соглашусь если 40. Потому как скорость обменных процессов в организме разная.

zubr, согласен, что "обычно", но не закон природы. Обычно - да. Но исключительно ли это от того, что много начинают жрать и мало двигаться? Один мой знакомый утверждает, что он стал "округляться" после женитьбы.
Но я же говорю, что такое возможно. Иначе это звучит как приговор или оправдание: в 40 все должны быть круглыми. Конечно мало таких "здоровых" людей, но они есть (я лично знаю таких), и раз уж мы стали ставить планки и границы, то именно они являются отправной позитивной точкой. Ну а вобще-то, я хотел подчеркнуть этой  догмой основную проблему: большинство из тех, кто сгоняет лишний жир, борятся не с причиной, а с симптомами. Просто это стало уже ярлыком, особенно у женщин: толстая - значит много жрёт и мало двигается. Конечно, если человека не кормить, а заставлять двигаться толстым он не будет. Есть даже "аргумент": "в Бухенвальде толстяков не было". Ага, они там все такие розовощёкие крепышы бегали.

А если он книжки пойдёт читать? Исключительно потому, что кто-то назвал его тупым.Это плохо, его надо отговаривать?

Неее не так. Если он пойдёт книжки читать, исключительно из-за того, чтобы про него не говорили, что он тупой - "это очень плохо" (с).

Как будет выглядеть та девушка в зеркале с возрастом, если она не будет над собой работать?

Во-первых, о возрасте её ничего не известно. Во-вторых, КАК она будет выглядеть "с возрастом" не знает НИКТО. Так чего воздух сотрясать?   Ну и в-третьих, если она "с возрастом" будет здорова и счастлива, будет радоваться жизни, то по барабану КАК она будет выглядеть.
А так получается из-за двух эфемерных предположений, надо развить в ней комплекс неполноценности, повесить ярлык. С какой целью? Чтобы она перестала жрать? Пошла в ненавистный ей спортзал? Кому от этого будет легче?

[zubr]

Но исключительно ли это от того, что много начинают жрать и мало двигаться? Один мой знакомый утверждает, что он стал "округляться" после женитьбы.

Естественно, потому что образ жизни изменился. Вместо холостяцких похождений - семейный диван у телевизора с бульбой, салом, пивом

Но я же говорю, что такое возможно. Иначе это звучит как приговор или оправдание: в 40 все должны быть круглыми. Ага Конечно мало таких "здоровых" людей, но они есть (я лично знаю таких), и раз уж мы стали ставить планки и границы, то именно они являются отправной позитивной точкой.

Я лично знаю такого, с моим сыном в одном классе учился. При росте 185 весит 55 кг. Ест за троих, но не поправляется, хоть ему уже 25. Его в армию не взяли по недостатку веса. Проходил обследования на предмет болезней - здоров. То есть - это отправная позитивная точка?

А теперь давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Вы работодатель и к вам на работу приходят устраиваться по конкурсу 2 человека. Первый полный, с одышкой, потеющий (но счастливый, так как не ходит в ненавистный спортзал), второй - спортивного вида, бодрый (но возможно несчастный, так как заставляет себя ходить в спортзал). При прочих равных условиях кому вы отдадите предпочтение? Лично я, как работодатель, из соображений чисто финансовых отдал бы предпочтение 2-му, так как меньше придется тратиться на бюллетени.

[Dimka]

А если он книжки пойдёт читать? Исключительно потому, что кто-то назвал его тупым.
Это плохо, его надо отговаривать?

Я продвигаю ту же мысль, что и Джон: когда человек сам изнутри себя для себя любимого захочет читать книжки, он их станет читать с удовольствием, станет себя упражнять, развивать хоть в спорте, хоть в чём.

Предупреждение для мнительных граждан: далее идут слова резкие - они никому конкретно не адресованы, на свой счёт не принимать.


Когда на горизонте возникает такой орёл, который заявляет: "Значится так, я щитаю, что: а) худой - хорошо, а толстый - плохо, б) активный - хорошо, а пассивный - плохо, в) умный - хорошо, а глупый - плохо, г) образованный - хорошо, а неграмотный - плохо, д) православный - хорошо, атеист - плохо, е) нормальная ориентация - хорошо, пи..ас - плохо, ё) ... И ещё я щитаю, что все до единого, кто мне попадётся на глаза, обязаны соответствовать приведённому списку!" Опуская естественное желание первым делом послать этого орла в ж..., можно хотя бы для начала поинтересоваться: "А ты вообще кто такой?" Тут просто уместен анекдот про "спили мушку".

Принципиальная разница: а) Человек заявляет, что сам хочет быть таким-то и таким-то и что-то для этого делает - его личное дело, и если преуспел - молодец. б) Либо же человек заявляет, что окружающие обязаны быть такими-то и такими-то - а с какой-то это радости все должны плясать под его дудку?

Причём если речь идёт о какой-то цели, например, способности пробежать 10 км в полной армейской экипировке, или написать такую-то программу, или сыграть роль в кино, тогда обозначить какие-то ориентиры вполне уместно: или ты, дружок, будешь соответствовать таким-то и таким-то характеристикам, или с очень большой вероятностью у тебя не выйдет достичь заявленного результата. Но! По-прежнему, это твоё личное дело: следовать такому совету и мнению или нет. В любом случае никто крест на твоей жизни не ставит.

Но когда некто навязывает "стандарт" вообще без всякой цели - как продукт сообственного воображения об идеальном мире, в котором все окружающие должны послушно занять отведённые им места, получить облом как можно раньше - полезнее и для такого мечтателя, и для окружающих, вынужденных терпеть его прибабахи.

Но тут ещё тонкий момент с так называемой общественной моралью. Поскольку любители строить окружающих как правило становятся в позу защитника общества и хранителя морали, и именно поэтому считают своё осуждение праведным, а миссию почморить кого-нибудь благородной.

Лично я, как работодатель, из соображений чисто финансовых отдал бы предпочтение 2-му, так как меньше придется тратиться на бюллетени.

Тогда ты не возьмёшь молодых девушек (а вдруг декрет?), людей с маленькими детьми, опекунов разных инвалидов и т.д., и т.п. Я бы по одному внешнему виду вот не смог бы однозначно предсказать, что при равных умственных и профессиональных качествах физкультурник окажется менее склонным забивать на работу. Факторов и обстоятельств гораздо больше.

[RXL]

На днях был в чешском ресторане. Пиво так себе (в Калуге варят), но еда там замечательная. Так вот, наблюдал там субъекта, обладающего явно повышенным весом (40-50 лишних кг), как он съел три порции калорийной еды и выпил несколько кружек пива (из собственной литровой глиняной кружки, а не из местного стекла, что говорит о том, что он тут частый гость). Думаю, он был очень счастлив набить брюхо. А вот организм его однозначно не счастлив — иное просто невозможно.

[zubr]

Тогда ты не возьмёшь молодых девушек (а вдруг декрет?), людей с маленькими детьми, опекунов разных инвалидов и т.д., и т.п.

А в реальной жизни разве не так? Даже в социальном государстве СССР на работу не хотели брать молодых девушек - специалистов, именно по причине потенциальной декретчицы.

[Dimka]

zubr, т.е. ты считаешь, что быть спортивным мужиком по жизни лучше, чем просто девушкой? И чего, операция по смене пола решит проблему?

Чего-то я твоей логики не улавливаю: к чему эти работодатели были помянуты?

P.S. Заблуждением было бы считать, что люди сильно озабочены получением высокооплачиваемой работы. По крайней мере в РФ. Дефицит кадров на рабочих специальностях и уровень зарплат там высоки, однако молодёжь даже без высшего образования упорно норовит пристроиться каким-нибудь менеджером по продажам в магазин, где зарплата порой втрое ниже. Т.е. аргумент "напрягись и получишь вон ту работу" может для тебя и ценен, но на рынке труда картина иная. Особенно когда безработица на минимальных уровнях.

Таким образом, физически работать они не хотят даже за деньги, а ты предлагаешь добровольно

[zubr]

zubr, т.е. ты считаешь, что быть спортивным мужиком по жизни лучше, чем просто девушкой? И чего, операция по смене пола решит проблему?

Это не я считаю - это реалии жизни. Я когда заканчивал ВУЗ по специальности Технология машиностроения, на распределении (а распределение было по всему Союзу), "купцы" от предприятий предпочитали парней девушкам, хоть и с меньшим средним балом диплома. На предприятии, где работал была аналогичная ситуация. На имеющуюся вакансию инженера, начальники старались брать мужчину, женщин тоже брали, но как правило, по звонку. И это в советское социалистическое время. Не думаю, что сейчас что то изменилось в лучшую сторону.

Чего-то я твоей логики не улавливаю: к чему эти работодатели были помянуты?

Логика проста. Человек, который не следит за собой, имеет меньше шансов получить престижную работу, ну или ту, которая ему интересна. И даже если он счастлив в свободе от диет и спортзалов, то будет ли он счастлив в жизни, получая постоянный облом?

P.S. Заблуждением было бы считать, что люди сильно озабочены получением высокооплачиваемой работы. По крайней мере в РФ. Дефицит кадров на рабочих специальностях и уровень зарплат там высоки, однако молодёжь даже без высшего образования упорно норовит пристроиться каким-нибудь менеджером по продажам в магазин, где зарплата порой втрое ниже. Т.е. аргумент "напрягись и получишь вон ту работу" может для тебя и ценен, но на рынке труда картина иная. Особенно когда безработица на минимальных уровнях.

Таким образом, физически работать они не хотят даже за деньги, а ты предлагаешь добровольно

1. Не понял про "предлагаешь добровольно".
2. Высокооплачиваемая работа далеко не всегда престижная. Если родители кормят, то зачем в грязи ковыряться? Это наш, совковый менталитет, когда родители кормят детей до самой их (детей) пенсии.
3. В России, как и в Белоруссии, мало современных производств. А вкалывать на советских технологиях 70-х годов прошлого века, да еще на убитом оборудовании - удовольствие сомнительное. Чтобы это понять, достаточно самому смену отработать.

[Dimka]

zubr, я всё равно слабо понимаю. Тема о том, что человек (жена) на диетах сидит, усилия прикладывает. И ради чего?

Ты сейчас говоришь, ради работы. Во-первых, ради этого "в жизни" основная масса в спортзал не ходит. Во-вторых, сама связка так построена, что стоит у человека возникнуть неустранимому обстоятельству, как будто бы уже и необязательно следить за собой.

В целом всё это выглядит весьма сомнительным и со всех сторон обусловленным.

Т.е. это никак не годится ни в качестве исчерпывающего объяснения, ни в качестве железного мотиватора. И вот я не понимаю, к чему это тогда? Если тебе нравится физкультура, и она идёт тебе на пользу, почему не сказать именно об этом, почему её надо поднимать на знамя и пытаться выдавать за пользу всеобщую и безусловную? Зачем?

[Wiks]

))))) Слава лентяям и бездельникам!

[zubr]

zubr, я всё равно слабо понимаю. Тема о том, что человек (жена) на диетах сидит, усилия прикладывает. И ради чего?

Ты сейчас говоришь, ради работы. Во-первых, ради этого "в жизни" основная масса в спортзал не ходит. Во-вторых, сама связка так построена, что стоит у человека возникнуть неустранимому обстоятельству, как будто бы уже и необязательно следить за собой.

Что тут непонятного? У современной женщины работа (карьера) составная, а у некоторых даже главная часть жизни. Давай не будем лицемерить, но внешность женщины, впрочем как и мужчины, для окружающих людей, в том числе и работодателей имеет значение. И еще неизвестно отчего больший стресс получит женщина - от диеты и спортзала, или когда ее вдруг сокращают с работы, не проходит по конкурсу, личная жизнь не складывается, потому как муж нашел постройнее и помоложе и т. п. Вот ты идешь на работу, утром моешься, принмаешь душ, зубы чистишь, свежую рубашку одеваешь? Думаю, да, хотя возможно и лень. В противном случае твои сослуживцы или студенты будут от тебя нос воротить.

Вчера консультировался по данной теме у своего домашнего доктора. Он посмеялся и сказал - у вас тут спор слепого с глухим дилетантов.
1.

Ну и на последок. В любом случае, действительно здоровый человек может жрать что угодно, когда угодно и сколько угодно, в жировую ткань будет переходить столько, сколько для этого индивидуального организма требуется, все излишки приведут исключительно к увеличению каловых масс. Если же этого не происходит, то человек УЖЕ болен, и "сгонять лишний жир" значит избавляться от проявлений болезни, а не лечить её саму. С таким же успехом можно лечить перитонит обезболивающими средствами.

Полностью здоровых людей не бывает, есть недообследованные.(C)
Человеческий организм имеет запас прочности, но с возрастом этот запас уменьшается. Так вот пока организм молодой, то его печень, поджелудочная железа, кишечник справляются с излишками пищи, алкоголя. Но с возрастом, если режим питания не меняется, плюс человек ведет малоподвижный образ жизни, вышеупомянутые органы (у кого то раньше, у кого то позже, имеют значение гены, образ жизни) начинают барахлить. Печень обрастает жиром, а тут уже замкнутый круг получается, так как не вырабатываются в нужном количестве необходимые вещества для переваривания пищи, соответственно излишки пищи идут в жировую ткань. Вот и нарушается обмен веществ. Нагрузка на поджелудочную железу вызывает зачастую необратимый диабет, панкреотит, панкреонекроз. Плюс лишний вес добавляет сердечно-сосудистые заболевания, да и холестериновые бляшки в сосудах образуются.
Вопрос: а стоит ли испытывать судьбу?
2. Касаемо женщин. Беременность, роды, в зрелом возрасте климакс, зачастую дают гормональный сбой. Что зачастую ускоряет негативные вышеупомянутые процессы в организме. Плюс добавляет еще женские заболевания.
3. Как уберечься? Просто: активный, подвижный образ жизни с умеренными физическими нагрузками плюс умеренное питание, сбалансированное по калорийности.
4. Как лечить, если уже болячку из п. 1 заработали. В зависимости от степени поражения - диета, уже медицинская номерная, по возможности подвижный образ жизни, лечебная физкультура, на последнем месте, в тяжелом случае лекарства, в очень тяжелом случае (панкреатит) - операция и инвалидность на всю оставшуюся жизнь.

[Wiks]

А где тема? ))

[Dmitry]

Я продвигаю ту же мысль, что и Джон: когда человек сам изнутри себя для себя любимого захочет читать книжки, он их станет читать с удовольствием, станет себя упражнять, развивать хоть в спорте, хоть в чём.

С этим никто не спорит.

Но когда некто навязывает "стандарт" вообще без всякой цели - как продукт сообственного воображения об идеальном мире, в котором все окружающие должны послушно занять отведённые им места, получить облом как можно раньше - полезнее и для такого мечтателя, и для окружающих, вынужденных терпеть его прибабахи.

При чём тут навязывание и стандарты, когда речь о таких вполне формализуемых понятиях, как "вредно"/"полезно" применительно к здоровью? А так, да, каждый сам себе (своему телу) хозяин. Только не отблагодарит ли организм за такое отношение к нему?

В какой момент обычный совет превращается в навязывание своего мнения? Когда человек не безразличен, и ты пытаешься его  убедить в своей правоте?

Естественно, потому что образ жизни изменился. Вместо холостяцких похождений - семейный диван у телевизора с бульбой, салом, пивом

Ага, и ради чего следить теперь за собой - жена то есть уже!

[Джон]

А где тема? ))

Чёт непонятное произошло. Я тему не видел с моего последнего сообщения и думал она заглохла. Более того, не получал уведомления о новых ответах и её не видно (я не вижу) в списке тем раздела.

Ром, из-за недавних проблем?

[Джон]

Про остальное я получается подотстал... Хотя, ИМХО, всё начинает повторятся - каждый повторяет свою точку зрения. И всё.

Думаю, он был очень счастлив набить брюхо. А вот организм его однозначно не счастлив — иное просто невозможно.

Ром, нууу дык, нельзя всех сделать счастливыми. Тут приходится выбирать: или он счастлив, или организм. Даже не знаю, что лучше.

А если серьёзно, то это же совсем другая категория людей. У них свои тараканы. Почему же их тараканы, лучше чем тараканы, например, любителей спорта (намерено на говорю "спортсменов", ибо профессионалы гробят своё здоровье не меньше)?

В Лас-Вегасе есть ресторанчик с заманчивым названием "Heart Attack Grill". Он славится свей калорийной едой. Чего стОит один только "Triple Bypass Burger" (bypass в данном случае - шунтирование коронарных сосудов, трипл - соответственно тройное) с его 6000 ккал. Посетители, которые весят больше 160 кг, получает право на бесплатное обслуживание.

В феврале, в возрасте 52 лет, от инфаркта (агл. heart attack) умер "талисман" ресторана - Джон Аллеман. Думаете это распугало посетителей, нет, скорей ЗАВСЕГДАТАЕВ? Нифига подобного! Наоборот, они считают, что мужик прожил отличную жизнь. Более того, это не первый смертельный случай, а уж "просто" инфаркты считаются там чуть ли не активом.

У меня данные из немецких источников, вот тут статья на русском. Необольшое расхождение: возраст - 52 года - я привёл из немецких источников. Но не суть важно.

Так чем их тараканы хуже? И ведь они никого не попрекают, что дескать жирка-то у тебя всего две складки, и мышцы у тебя видать по всему телу, и одышка тебя не мучает. А спокойно ходят в "Инфарктный грилль" и жрут себе.

И еще неизвестно отчего больший стресс получит женщина - от диеты и спортзала, или когда ее вдруг сокращают с работы, не проходит по конкурсу, личная жизнь не складывается, потому как муж нашел постройнее и помоложе и т. п.

Нууу дык, если она нашла себе такого, которые её только за молодость и стройность любил, кто ж ей виноват? Эт не любовь была, а половое влечение. Может быть...

Вот ты идешь на работу, утром моешься, принмаешь душ, зубы чистишь, свежую рубашку одеваешь? Думаю, да, хотя возможно и лень. В противном случае твои сослуживцы или студенты будут от тебя нос воротить.

Интересная мысль. Я мою голову, чищу зубы и свежие трусы - ДЛЯ СЕБЯ, чтобы я от себя нос не воротил, а на сослуживцев в этом плане, мне лично, глубоко плевать, что они там от меня воротить будут или нет. Мне почему-то всегда казалось, что личная гигиена это в первую очередь для себя, а не для окружающих. Но это моё личное мнение.

Полностью здоровых людей не бывает, есть недообследованные.(C)

Класс! Это 5+.

1. Поскольку ко мне.

Человеческий организм имеет запас прочности, но с возрастом этот запас уменьшается. Так вот пока организм молодой, то его печень, поджелудочная железа, кишечник справляются с излишками пищи, алкоголя.
...

Да, это так. НО! Надо же что-то делать. Помогать организму. Прочность подкармливать. Вот ты знаешь, например, что витамин В12 нормализует тот самый пресловутый обмен веществ? Следишь за поступлением В12 в организм, с возрастом? А цинка достаточно твой организм получает? Ну и тд. Я не буду всего расписывать, ибо у каждого это сугубо индивидуально. И в подобных случаях лучше всего проконсультироваться у врача и пройти обследование.