Распечатывать или проверять на мониторе?

[Domra]

Такой вопрос программистам. Может быть, покажется смешным. А когда идет отладка программы, вы ее распечатываете для удобства проверки или все время смотрите в монитор?

[Джон]

Смотря что ты понимаешь под программой. Если отладку кода, то только на экране. Если программу, то рисуем на бумаге, в основном на флипчартах.

[Domra]

Я имею в виду отладку кода. Ведь все время в монитор смотреть - глаза сломаешь.

[Dimka]

Domra, смотря какой монитор. Если современный хороший, то не сломаешь. Если же старый ЭЛТ (CRT), то существуют правила работы с ним, чтобы не переутомлять глаза.

[Джон]

Я имею в виду отладку кода. Ведь все время в монитор смотреть - глаза сломаешь.

Странный подход. А как иначе? Трассировку по бумаге делать?

зы А гигиена зрения при работе за компьютером это А и О. Если глаза ломаются, надо срочно что-то менять: монитор, глаза, работу.

[Domra]

А сколько примерно времени программист проводит перед монитором? Я имею в виду, если без фанатизма - сидения по ночам до утра и выходным.

[Джон]

В трудовом соглашении стоит: 8 часов в день. 5 дней в неделю. Это без фанатизма.

[Dimka]

Domra, тут ещё тонкий момент - способ смотрения. Программисту в этом смысле легче, чем дизайнеру, так как особо не надо всматриваться (ну если только проектировать графический интерфейс). За свои 14 лет перед монитороми я уже привык не всматриваться, не напрягать глаза, часто моргать, двигать глазами.

А вот как работают те, кому важен каждый пиксел, не знаю - у них, наверняка, есть свои приёмы, включая разные инструменты типа экранной лупы.

В трудовом соглашении стоит: 8 часов в день. 5 дней в неделю.  Это без фанатизма.

Да ещё всё прочее, хоть этот же форум - перерывы в работе

[Джон]

часто моргать

Вот это у меня плохо получается. Димка, колись.

[Dale]

Такой вопрос программистам. Может быть, покажется смешным. А когда идет отладка программы, вы ее распечатываете для удобства проверки или все время смотрите в монитор?

А почему вообще возник такой вопрос? Вот лично у меня отладка обычно занимает незначительную долю от общего затраченного на проект времени.

Иногда распечатываю данные, а не программу, чтобы сделать какие-то пометки. Распечатывать программу обычно не имеет смысла, если не злоупотреблять размером модулей. В нескольких строчках вполне можно разобраться и без бумажной копии.

[Dimka]

Димка, колись.

...берёшь и моргаешь Главное, не забывать, вернее, выработать рефлекс - как только чувствуешь напряжение глаз, чтобы автоматически, на уровне подсознания срабатывало - расслабиться, моргать!

[Алексей++]

Димка, колись.

...берёшь и моргаешь Главное, не забывать, вернее, выработать рефлекс - как только чувствуешь напряжение глаз, чтобы автоматически, на уровне подсознания срабатывало - расслабиться, моргать!

лучше не просто моргать, а хорошо зажмуриться, а потом глазами поводить в разные стороны ) Разминаем напряжённые мышцы, разгоняем застоявшуюся кровушку

[Джон]

Не, Лёш, дело не в этом. Люди моргают, чтобы регулярно смачивать глаза. При работе за компьютером (а также, например, у водил-дальнобойщиков), если на что-то пристально смотришь, ты перестаёшь моргать - глаза сохнут.

Dimka, так вот это и не получается. Я "чувствую", когда уже поздно.

зы Кстати, ещё один совет. Из личного опыта. Длительное "смотрение" на монитор, те на объект, находящийся всё время на одом и том же от глаз расстоянии, приводит к бездействию мышц глаза. Тех, которые отвечают за фокусировку. Поэтому, в паузах очень полезно смотреть на разноудалённые объекты. Проще говоря переводить взгляд с дальних предметов на ближние попеременно. Я теперь интенсивно использую для этого езду в общественном транспорте. Те просто заставляю себя смотреть в окно, а раньше читал или дремал.

[Вад]

в паузах очень полезно смотреть на разноудалённые объекты. Проще говоря переводить взгляд с дальних предметов на ближние попеременно. Я теперь интенсивно использую для этого езду в общественном транспорте. Те просто заставляю себя смотреть в окно, а раньше читал или дремал.

Должно быть, ещё и поэтому я в офисах интуитивно выбираю себе место в углу и/или у окошка Чтоб была перспектива, куда поглядеть между делом, а не в стенку пялиться

[Джон]

Вад, и это конечно тоже.

[Dimka]

Должно быть, ещё и поэтому я в офисах интуитивно выбираю себе место в углу и/или у окошка  Чтоб была перспектива, куда поглядеть между делом, а не в стенку пялиться

Аналогично

[Domra]

Ясно, спасибо за ответы.

Dale, хочу заниматься программированием серьезно, но с глазами проблема, поэтому не могу долго в монитор пялиться.  В принципе, у меня работа и сейчас связана с компьютером, но можно периодически отвлекаться - например, при изучении документов, просто распечатать их на бумаге и изучать. Вот возник вопрос, надо ли все время смотреть в монитор, когда программируешь, или можно как-то выкрутиться.

Добавлено через 1 минуту и 58 секунд:

Должно быть, ещё и поэтому я в офисах интуитивно выбираю себе место в углу и/или у окошка Чтоб была перспектива, куда поглядеть между делом, а не в стенку пялиться

Обычно за места у окна идет борьба)  И в итоге вожделенное место занимает тот,кто больше всего боится сквозняков

[RXL]

Domra, в теме уже все сказано: хороший монитор, моргать почаще и регулярно отвлекаться на несколько секунд для разминки глаз. Упражнения для глаз расписаны в инете. Если можешь не смотреть в монитор - не смотри, но распечатывать - не поможет.

[Dale]

Dale, хочу заниматься программированием серьезно, но с глазами проблема, поэтому не могу долго в монитор пялиться.

У меня аналогичная проблема - глаза довольно быстро отказываются видеть изображение на мониторе. Постепенно приспособился.

• Подобрал подходящие для монитора очки и вовремя меняю, когда чувствую дискомфорт (зрение с годами не улучшается).
• Настраиваю изображение на мониторе под наименьшую утомляемость глаз. Минимальная яркость, при которой изображение еще отчетливо различимо. Монитор не должен светить в глаза, изображение яркостью скорее напоминает страницу журнала. На электронно-лучевой трубке это было труднее, на современных ЖК-матрицах гораздо проще. Программисту обычно неважна цветопередача, комфорт гораздо важнее.
  
• Для предыдущего пункта важно отсутствие постороннего освещения. Лучше всего - темнота или сумерки. Я оборудовал себе самый дальний от окна уголок и вывернул потолочные лампы над своим рабочим местом. Ну и, конечно, никаких ярких светлых пятен в поле зрения, включая боковое.
• Заметил, что больше устаю не от самого смотрения в монитор, а от постоянного перевода взгляда с монитора на клавиатуру, стол и т.д. Постоянная перефокусировка сильно утомляет глаза.  Для борьбы с этим выучился "слепому" набору, а для бумаг разместил copy-holder рядом с монитором.
• Привык расфокусировать взгляд, когда не требуется уделять особенное внимание изображению: прочитал фрагмент и, пока обдумываю, смотрю "сквозь" монитор.

Все вместе это позволяет часами работать с монитором без малейшего дискомфорта. Хватает и на полный рабочий день, и еще вечером за домашним компьютером посидеть.

[Джон]

Domra, не бойся раньше времени. Отладка проги не требует много времени, при условии, что ты не пишешь "простыни" функций. Если тебе бумага приятней, то вооружись книжками по ООП, оптимизации кода и делай код компактным и удобочитаемым. Всё как Dale сказал:

В нескольких строчках вполне можно разобраться и без бумажной копии.

А про гигиену зрения при работе с компьютером мы уже вроде где-то на форуме обсуждали. Но можно и освежить.

[Dimka]

Насчёт слепого метода печати поддерживаю. Т.е. постоянный перенос внимания с бумаги и/или клавиатуры на монитор и обратно, во-первых, не является гимнастикой, поскольку фокусное расстояние не меняется, во-вторых, вызывает напряжение глаз и психики в момент поиска нужного места.

P.S. Пока писал это, заметил за собой, что в процессе обдумывания мысли смотрю вообще не на монитор, а в угол комнаты. Пальцы при этом двигаются автоматически, и меня нисколько не беспокоит происходящее на экране.

[Джон]

Если же всё-таки приходится смотреть и на окружающие предметы: клавиатуру, бумаги и тд, то лучше всего, если их освещение приблизительно равно яркости монитора.

[Domra]

Ясно. Спасибо большое за советы. Постараюсь свет регулировать.
Dale, что за очки у Вас?
Слепым методом печати владею, по счастью. Кстати, иногда это мешает - когда кому-то надо что-то быстро напечатать, а секретаря нет, идут ко мне.

[Dale]

Dale, что за очки у Вас?

Самые обычные, стариковские: левый +1.25, правый +1.5. Четверть века за мониторами (причем значительную часть времени отнюдь не такого качества, как сегодня) вынудили-таки напялить их года 2-3 назад. Просто подбирал под расстояние до монитора, а не до книги, как по умолчанию делают окулисты. Чтобы сидеть от монитора на комфортном для меня расстоянии (примерно 60 см.).

[Алексей++]

Dale,
>>У меня аналогичная проблема - глаза довольно быстро отказываются видеть изображение на мониторе

это каких-то витаминов не хватает. У меня совсем недавно был период, я бы не сказал, что стрессы, но что-то вроде - как-то разом много проблем навалилось. Глаза жутко уставать стали, а раньше не замечал такого. Спросил в аптеке - чего пожно попить, мне посоветовали некую Черника-Форте, фиолетовые такие таблетки, курс месяц. И правда полегчало. Даже звёзды на небе стал лучше различать ))

[zubr]

Все эти проблемы в основном от недосыпа. Я сейчас стараюсь 7-8 часов в сутки спать. Когда со временем подпирает и долго сидишь за монитором, то тоже чувствую иногда как на экране все расплывается, полчаса-час сна - и эти явления пропадают.
Кстати за рулем автомобиля таких явлений никогда за собой не наблюдал, иногда приходилось раньше за рулем больше суток сидеть - шея болела, спину ломило, спать хотелось (помогал кофе и семечки), но глаза не подводили.

[RXL]

Леш, это тебе посоветовали патентованные средства, а мог бы съесть не патентованные - провитамин А, он же каротин. Тертая морковка с маслом, сметаной или еще каким жиром. Жир обязательно, т.к. каротин жирораствориммый, а в воде очень плохо растворяется.

[Sla]

Эту чернику уже не знают куда сувАть. Леш! Хня!

[Алексей++]

Ром, это ж всё готовить надо. Неудобно и дороже получится

[RXL]

Морковка дороже? Леш, быстрее фармацевтические компании тебя обманут, чем морковка подведет.