Win32 приложения

[Ninja1111]

Здравствуйте всем!
Я начинающий программист и недавно начал писать subj, вместо консольных программок.
Но это же ужас какой-то, за окном 2011 год, а всё нужно до сих пор писать вручную. Это же простое приложение с парой контролов уже занимает кучу времени (у меня по крайней мере). Неужели нет других путей, чтобы можно было набросать всё на форму аля борланд буилдер, только без кучи мусорного vcl и сосредотчить основное внимание непосредственно на программировании, а не на выравнивании всяких кнопочек и и Edit-полей в ресурс файлах?

[Джон]

Другие пути есть.

[Ninja1111]

Другие пути есть.

Вот их и хотелось бы узнать

[Джон]

Ну надо только очень захотеть. Сформулировать задачу, а потом уже искать пути её решения. Если честно, то совершенно непонятно, как можно тратить кучу времени на приложение с парой контролов, даже если их нужно "выравнивать". Может ты что-то не так делаешь?

[Dimka]

Ninja1111, выравнивание и раскрашивание кнопочек в 2011 году модно отдавать на outsourcing профессиональному дизайнеру. Нужно лишь выбрать инструмент, в котором фазы вёрстки и анимации пользовательского интерфейса и программирования логики приложения достаточно хорошо отделяются друг от друга.

[Ninja1111]

Ninja1111, выравнивание и раскрашивание кнопочек в 2011 году модно отдавать на outsourcing профессиональному дизайнеру. Нужно лишь выбрать инструмент, в котором фазы вёрстки и анимации пользовательского интерфейса и программирования логики приложения достаточно хорошо отделяются друг от друга.

Ну я пишу софт для себя, для универских нужд всяких... О каких ещё дизайнерах речь.

Ну надо только очень захотеть. Сформулировать задачу, а потом уже искать пути её решения. Если честно, то совершенно непонятно, как можно тратить кучу времени на приложение с парой контролов, даже если их нужно "выравнивать". Может ты что-то не так делаешь?

Всё делаю "так", по тутору этого замечательно человека, http://www.winprog.org/tutorial/

[Sla]

а... вот оно к чему все это вело...

[Ninja1111]

а... вот оно к чему все это вело...

вы об чём?

[zubr]

Ninja1111, выравнивание и раскрашивание кнопочек в 2011 году модно отдавать на outsourcing профессиональному дизайнеру. Нужно лишь выбрать инструмент, в котором фазы вёрстки и анимации пользовательского интерфейса и программирования логики приложения достаточно хорошо отделяются друг от друга.

Dimka, так дизайнер только нарисует, а реализовывать то все равно программисту надо.

[darkelf]

Неужели нет других путей, чтобы можно было набросать всё на форму аля борланд буилдер, только без кучи мусорного vcl и сосредотчить основное внимание непосредственно на программировании, а не на выравнивании всяких кнопочек и и Edit-полей в ресурс файлах?

Вместо мусорного vcl-я можно взять любой другой тулкит, их сейчас есть довольно много, как-то QT, GTK+, wxWidgets и другие.

[Ochkarik]

Ninja1111, люди не любят API) оно их пугает)
но писать на нем графику - это действительно жесть...

[RXL]

darkelf, а чем тебе VCL не угодил?

[Dimka]

Dimka, так дизайнер только нарисует, а реализовывать то все равно программисту надо.

Так его именно рисование и напрягает - я так понял.

[darkelf]

darkelf, а чем тебе VCL не угодил?

я просто процитировал автора исходного сообщения.

[zubr]

Так его именно рисование и напрягает - я так понял.

Как я понял из вопроса, напрягает написание много кода по созданию и отрисовке контролов, используя только WinAPI.

[RXL]

Помню, в VC5 и VC6 были редакторы диалогов. Возможно прогресс и прям пошел вспять и теперь нужно все время тратить "на выравнивании всяких кнопочек и и Edit-полей в ресурс файлах"? 

[Ochkarik]

мне несколько раз приходилось править отображение в проектах на WinAPI...
так вот это действительно гемор.
в VS редактор диалогов есть. а для формы - вроде только вместе с MFC.
и если писать действительно на чистом API - то одно расположение контролов на главном окне отнимает много сил.
так как после открытия главного окна, надо ручками сделать CreateWindows с координатами и свойствами для каждого контрола. что то типа такого на каждую кнопку

Код: (C)

        // Create a push button
        HWND hWndButton=CreateWindowEx(NULL,
                L"BUTTON",
                L"Тынц",
                WS_TABSTOP|WS_VISIBLE|
                WS_CHILD,
                420,
                10,
                80, 30,
                hwnd,
                (HMENU)10005,
                GetModuleHandle(NULL),
                NULL);

и вот эти "420,    10,    80,   30," считать, да еще потом 10005 в ресурсы заносить...

в самой обработке проблем нет, но вот рисовать действительно выматывает. и не дай бог потом что то местами переставить)

[zubr]

На чистом API сейчас пишут только в основном вирусописатели, там где размер файла критичен.

[Ochkarik]

чего бы взять для примера...
DrWeb, QIP, uTorrent, UltraISO, Notepad++
это наверное все вирусы)
или я где то ошибся?

ЗЗЫ c DRWeb я кажется тоже погорячился... остальное под вопросом(

[Алексей++]

в VS редактор диалогов есть. а для формы - вроде только вместе с MFC.

нет, MFC редактору не нужен - редактируй на здоровье

хм, нет, фраза непонятная. А чем форма от диалога отличается ? )))

[Ochkarik]

наличием цикла обработки сообщений, если не ошибаюсь)

[Алексей++]

хм хм. Ну, к примеру, вот цикл обработки, запустим его в отдельном потоке

Код:

int messageLoop(void*)
{
	MSG msg;
	while( ::GetMessage(&msg, 0, 0, 0) )
	{
		::TranslateMessage(&msg);
		::DispatchMessage(&msg);
	}
	return 0;
}

где тут форма ?

[Ochkarik]

тут и диалога нет) и что?)))

[Алексей++]

вот и выходит, что диалог и форма - одно и тоже (суть описание ресурса в *.rc и resource.h)

а цикл с ними не связан вообще )

Добавлено через 37 секунд:
ну даже проще - у меня сейчас проект не использует MFC, но редактором я пользуюсь вовсю

[Ochkarik]

под формой я подразумевал всякие VCLные формы) то бишь окна со своим классом окна.

хм... тогда поделись опытом. я чет просмотрел где это можно делать.

жмоты!!!! в Express Visual Studio нет редактора ресурсов!

[Алексей++]

в экспресс может и нету )

а в остальном - так же, в дерево ресов добавляешь диалог и редактируешь

[Finch]

чего бы взять для примера...
DrWeb, QIP, uTorrent, UltraISO, Notepad++
это наверное все вирусы)
или я где то ошибся?

Насчет других не знаю, но QiP пишется на Delphi http://ru.wikipedia.org/wiki/QIP_2005
И кстати цитата отуда

27 июля 2009 года вышел билд 8094, который ставил стартовой страницей браузера сайт qip.ru и возвращал эту страницу, если пользователь её изменял. К тому же, билд оказался заражён вирусом Win32.Induc.a[5]. Вирус распространяется через установленный Delphi, изменяя модуль SysConst. После этого все собранные заражённым компилятором программы будут зараже�

Ну чем не вирус Все признаки в наличие.

[Ochkarik]

Finch , точно... совсем забыл) ладно, квип вычеркиваем)

Алексей1153++, ты что то типа этого имел в виду?

[Алексей++]

Ochkarik, нет, я говорю только про ресурс диалога

[Ochkarik]

тогда я не понял