Разговоры о религии

[Oldy]

Люсь, у тебя не совсем верное представление о православном "великом" посте. Первая и последняя недели  строгий пост. т.е. нельзя ни есть ни пить до первой звезды, пища сырая, овощи фрукты и т.п. Все оставшиеся недели - сырая пища, по субботам горячая без растительного масла, по воскресениям допускается употребление ростительного масла. Рыба разрешается в праздничные дни, первый 7 апреля будет. Но это монастырский устав, у "мирян" пост не так строг. И вообще пост не "диета". Время поста обычно используется для духовного развития и роста.

[Sel]

Я не собираюсь поститься. Если соблюдать пост - надо быть верующим. Я так считаю.

[RXL]

Я без всякого поста снизил (но не отказался) объем съедаемого мяса незатейливым способом - по утрам ем овсянку. Лет 15, наверно, не ел каш. Ем, конечно, не по 100 грамм, а сразу по 300-400 - до обеда вообще ни одного позыва поесть не возникает и вечером аппетит редко просыпается. Варю на подсоленной воде, добавляют чуть-чуть сахару (чисто для вкуса), после варки добавляю чуть-чуть молока (опять же для вкуса) и кусок сливочного масла (30-40 грамм). Две недели и устойчивый сброс 1 кг. В обед себя не ограничиваю. Минус - долго варить - это не бутерброд сделать.

[Dimka]

Всякие "не могу без мяса" означают вот что. Чувство голода - это отнюдь не чувство пустоты в желудке, это чувство дефицита определённых веществ в крови. Поэтому можно набить желудок до отказа какой-нибудь брюквой, и всё равно будет мутить от голода - ибо не хватает того, к чему организм привык. Но это вовсе не означает причинение вреда здоровью.

Собственно пост - т.е. переход на растительную диету - проводится не для того, чтобы худеть там и т.п. (для этого достаточно меньше есть), а для того, чтобы уметь справляться с чувством голода, возникающим от этого стрессом и у некоторых даже паникой, ощущением угрозы собственной гибели (в общем, ломка наблюдается от отсутствия привычной "дозы" ) - тем самым человек растёт над собой, освобождается от рабства привычек (в частности, питания).

Вот у меня лично продукт, без которого начинается ломка, вовсе не мясо (и это меня в своё время удивило, так как тоже считал, что главным для меня является моё любимое мясо ), а хлеб и углеводистая пища вообще. Без мяса, конечно, не весело, но жить можно; без молочных продуктов, яиц и т.д. можно жить спокойно; без овощей, зелени, фруктов через какое-то время пропадает аппетит - мясо уже видеть невозможно, но жить можно; без хлеба можно день, но хотя бы два дня без хлеба/зерновых каш/макарон/сахара и т.п. (углеводов в общем) - это я вообще на стенку лезть начинаю, так ломает.

Так что хлеб - всему голова. Народная мудрость, познанная путём личного экспериментирования.

[RXL]

Хлеб - это вообще кладезь полезного. Конечно, на одном хлебе сидеть не стоит. Как минимум, нужны овощи и жиры, пусть даже растительные. А совсем отказываться от мяса, если нет какой-то серьезной причины, не стоит - там много того, чтобы организм нормально функционировал.
Кстати, подметил, что курица никак не может заменить говядины и свинины: куриный бульон надоедает на вторую неделю, курица в чистом виде или в котлетах - еще через две. Организм уже противится. А вот говяжий бульон (особенно на костях) постоянно естся отлично. И жаренная свинина с удовольствием идет, если не переедать ее.

[Люсь]

Oldy, спасибо! Как много я оказывается не знаю, хотя постоянно изучаю рецепты монастырские ) Когда будет досуг - думаю, что всё-таки изучу подробно тематику православной религиозной кухни, материалы у меня есть, но разрозненные, чтобы сделать рубрику - маловато.

Ромыч!
Я сегодня второй раз в жизни попробовала сделать овсянку. Первый раз варила Геркулес моя подруга, которым и угощала - показалось, каша кашей, ничем не отличается от рисовой. Кстати Геркулес варится 5 минут.

А я купила сплющеную обычную овсянку, и вот сегодня наконец решила попробовать. Зная, что варить её надо долго и надо следить, чтобы не убежала, заложила ингридиенты в горшочек (масла ложку, крупы половину горшочка, воды, не доливая до горлышка пару см, чтобы не выливалась при кипении, полчайной ложки соли) - и в духовку ) Всё равно включена - обогревает квартиру, дверца духовки открыта. Следить не надо, сама варится )) Чо-то мне понравилась сегоднящняя каша, наверное подсяду ) А вообще в горшочке любая каша получается много лучше, чем при обычной варке: вот я перловку не люблю, а на кашу в горшочке прямо подсела! У меня мама в последнее время постоянно в горшочке что-нибудь варит, каши всякие постоянно, другие блюда... Время вот только не засекала, просто заглядываем, пробуем, если готова - то и кушаем сразу )

Так вот, щас подумала, если по утрам готовить завтрак из каши, то вполне! Перед походом на зубную чистку заправить сначала горшочек, в духовку его - и пойти заняться своими делами: умыться, одеться, мне - накраситься, как раз минут 30 пройдёт, пока сажусь покушать, и каша к этому времени будет уже готова )

[Wiks]

Время поста обычно используется для духовного развития и роста.

Почему нельзя для развития духовного использовать другое время?
Или когда особенно хочется кушать, через эти страдания становишься ближе к Богу?

[Oldy]

Почему нельзя, можно и даже нужно. Просто великий пост особенное время духовной жизни в православной церкви, время всепрощения и покаяния. Кстати сегодня прощенное воскресенье. Простите Христа ради если кого чем обидел ненароком.  

[Алексей++]

хм, я а хлеб как-то редко хочу ) А вот мясо - это да

[RXL]

Oldy, разве такое возможно? В смысле — "кого обидел".

[Алексей++]

Олди, да не за что прощать, никого ты вроде не обижал То ли дело я - сколько спамеров переобидел (

[Dimka]

Почему нельзя для развития духовного использовать другое время?
Или когда особенно хочется кушать, через эти страдания становишься ближе к Богу?

А причём тут бог?

Тут главное не бог, а расписание Без расписания и режима всегда есть соблазн схалявить.

[Wiks]

Dimka, не будем влезать в то, в чем не понимаем в принципе... Т.е. у каждого из нас м.б. свое собственное суждение по этому поводу, но нельзя отрицать того, чего не знаешь и в чем не уверен. Здесь для этой темы я не вижу повода для сарказма.
Oldy, спасибо, напомнил о прощеном Воскресении...
Пока я не могу принять, что сегодня я должна у всех просить прощение, но всем звонившим мне сегодня с такой просьбой отвечаю тем же.

[Dimka]

Ну не все же соблюдают пост )) У меня так вообще нет поста, мне можно

А тебе, как представительнице исламской традиции, свинина категорически противопоказана. И алкоголь.

Когда у меня был выпускной в вузе, нашему пакистанскому студенту была заказана курица, а остальным - свинина. Вот он в процессе отмечания не выдержал и откушал водочки, а потом, не разобравшись, закусил свининой, о чём потом долго сокрушался следующим образом: Аллах мудр, он запрещает алкоголь, чтобы разум правоверного не помутился, и правоверный всегда мог отличить курицу от свинины и воздержаться от нечистой пищи! А так шайтан попутал.

[RXL]

У нас татары водку кушают по чище русских.

[Люсь]

Dimka, я уже говорила, что я не фанатею от веры и религии, хоть я и родилась от родителей-мусульман, но обряд посвящения в веру я не проходила ))) Я как большинство: для меня Бог просто есть. Для всех этот постулат работает в меру, без полных запретов удовольствий ) Чего ради я должна отказываться от свинины, укрываться в паранджу и не носить брюки? )))

Кстати, у нас республиканским указом запрещено женщинам ходить на работу и появляться в общественных местах в одежде типа паранджа (или как оно у них там называется... В общем, большой платок, которым женщины укрывают голову, зацепляют под подбородком, даже летом в 50градусную жару носят платья с длиным рукавом и штаны по щиколотку, потому что им нельзя показывать голые части тела, открыты только ладони и лицо), хотя некоторые особо верующие так ходят... Замечала, что парни тоже слушают на компьютере какие-то проповеди, я конечно в них ничего не понимаю, принесла как-то диск, чтобы мама послушала - она слушает татарские проповеди. Ну и вот, мама послушала немножко, и ей не понравилось. Слишком уж эти парни и эти девушки фанатеют от своей веры, начинают всем навязывать свой образ мышления, да чуть ли не проповедовать...

[RXL]

"Сила имеет влияние над слабыми умами" (с)

[Wiks]

Забавно смотрится, когда закутанная с ног до головы мусульманка плещется в бассейне рядом с раздетым мужем (Шарм-Эль-Шейх) и такой же раздетой дочкой. Люся, в каком возрасте девочку необходимо так же одевать, как и взрослую? Или это индивидуально от физиологии?

[Люсь]

Wiks, я точно не знаю. Тут не все поголовно следуют требованиям шариата. Всё-таки Египет и Узбекистан - разные страны, причём, Узбекистан ещё пережил советское время, когда за религию везде сильно осуждали, пытались просветить тёмный народ, вбить в головы людям атеизм, образованием тут занимались... Боролись в безграмотностью, девушек и женщин, которые в семье подвергались насилию, отбирали из семей с боем... И так далее.

Сейчас традиции и обычаи узбекского народа - это не совсем шариат, но видимо народ за многовековую историю вобрал в себя какие-то основные взгляды и принципы, когда-то в древности подчиняясь шариату. Так вот, иногда можно увидеть молоденьких узбечек, которые носят брюки и декольтированную (не сильно) одежду, и даже (о ужас!) шортики и юбки выше колена, красятся; а замужним считается уже неприлично так выглядеть, они должны обязательно головной убор носить, национальные платья (у взрослых они часто бесформенные) и штаны.

Но есть и замужние и взрослые, которые делают так, как им нравится: красятся и модно одеваются, обесцвечивают волосы и делают модные причёски... Не сомневаюсь, что у них возникали разногласия с родственниками и другими знакомыми, которые пытались их стыдить за это ) Но всё равно как-то мозги у местного населения постепенно меняются, осовремениваются, особенно у коренных горожан. Всё-таки у нас государство светское )

В кишлаках и посёлках, где мало русских, модных девушек, правда, нет, там даже русские одеваются в узбеские одежды, чтобы не вызывать осуждения соседей (сестрёнка пожила в таком посёлке, привезла оттуда кучу одежды, правда так как она не узбечка, то шили одежду в смешанных стилях и из красивых материалов. Мама носит до сих пор эти наряды с удовольствием)) Вспоминается фильм "Тихая застава" - там как раз русская девушка и её бабушка носили национальную одежду - очень знакомо и похоже )) А кстати, когда смотрю узбекские фильмы - меня всегда шокирует, что там все девушки (и даже женщины в годах!!!) прямо такие модницы-сковородницы, красятся и в брюках-шортах по улицам рассекают на глазах мужчин))) Может быть, в Ташкенте население и посмелее, но Ташкент - один. В остальных городах всё выглядит намного более скромнее. У нас даже на русскую/русского с двойной серёжкой в ухе будут все оборачиваться, а про необычную стрижку и цвет волос и одежды вообще молчу ))) Так что не верьте кину )

Наблюдая за соседями, я бы сказала, что девушки одеваются, как взрослые, по прошествии 40 дней после свадьбы и особенно, когда беременеют и рожают. Кстати бесформенные платья успешно скрывает животик и недостатки фигуры ))) А 40 дней сразу после свадьбы девушки ходят в нарядных одеждах - вместе с приданным девушкам готовят 12-40 (в зависимости от возможности семьи) платьев нарядных, некоторые в национальном стиле, некоторые - в европейском, некоторые выглядят как танцевальные - все блестят и переливаются. Потом эту одежду они одевают уже только по великим случаям...

[Wiks]

Кстати бесформенные платья успешно скрывает животик и недостатки фигуры )))

Эх, поэтому у женщин нет стимула сохранить фигуру до старости.  Кстати, лица у тех мусульманок из Шарма очень красивы, видимо компенсируются недостатками фигуры

[Люсь]

Wiks, а какую фигуру? Если ты о худощавости - то тут она не в почёте ) Местные мужчины любят, когда женщина в теле (и в Египте кстати тоже, и по-моему во всех восточных мусульманских странах). Хочешь, объясню, почему? Тоже из древности ) Считалось почётным иметь женщину в теле, причём чем она больше - тем лучше. Это было свидетельством для окружающих, что мужчина может прокормить свою семью, а особенно, что у него достаточно состояния, чтобы покупать жене недешёвые отрезы на платья, а если она очень большая - то очень много материала )))

Конечно, бедняки жили похуже и прокормить и одеть такую жену бы не смогли... Поэтому жены бедняков худощавые, ну а им нет нужды заботиться о сохранности фигур - они постоянно крутятся как белки в колесе, то на поле, то дома: в 5 утра встань подмети весь двор, лепёшек напеки, плов навари к завтраку )) А семьи большие, детей много, всем надо угодить... И так целый день до поздней ночи...

У женщин разных типов телосложения кстати мышление совершенно разное ))) Полные женщины - сплошь белоручки, принцессы вальяжные ) А худощавые - простые, непритязательные. Ну примерно так.

PS: Как они меня все достали тут за мою фигуру, честное слово!!! Иногда шагу ступить нельзя... Особенно, если одену бриджи, обтягивающие брюки или сильно декольтированный сарафан...

[Wiks]

  Wiks, а какую фигуру? Если ты о худощавости - то тут она не в почёте ) Местные мужчины любят, когда женщина в теле (и в Египте кстати тоже, и по-моему во всех восточных мусульманских странах). Хочешь, объясню, почему? Тоже из древности ) Считалось почётным иметь женщину в теле, причём чем она больше - тем лучше. Это было свидетельством для окружающих, что мужчина может прокормить свою семью, а особенно, что у него достаточно состояния, чтобы покупать жене недешёвые отрезы на платья, а если она очень большая - то очень много материала )))

Люсь, да на Руси ведь было то же самое

[Люсь]

как на Руси было - мне неизвестно ) Знаю, что был домострой ) Но элите никто не запрещал изучать иностранные языки, шить себе наряды по последнему слову европейской моды, брать уроки танцев, утягивать корсетами талию в осиную, и это всё происходило намного раньше, чем происходит у нас ) Ну а потом, сама знаешь, случилась революция, и культуру в массы )))

[Джон]

"Одна жена любит, одна одежду шьет, одна пищу варит, одна детей кормит..." (с)

[Люсь]

Это опять же у баев )

[Джон]

Да уж, славные были времена...

[Люсь]

Ну вроде как возвращаемся в капитализм ) Вроде кое-где уже разрешили, глядишь, доживёте ))

[Джон]

В середине 90-ых в Киргизии упорно муссировался слух, что можно иметь столько жён, сколько можешь прокормить...

[Люсь]

неофициально ))

[Джон]

Нууу... неофициально их всегда и везде можно было иметь сколько хочешь. Главное, чтобы каждая из них не догадывалась о существовании других жён.