Разговоры о религии

[Люсь]

А у меня и так пост )) Правда там еще есть ограничения по маслу, ну да я ж не христианка, мне можно, тем более я ж не каждый день его ем )
Вообще христианский пост считала и считаю намного полезнее и оздоровляющее, чем мусульманский, мне идея поста христианского нравится )

[Dimka]

Сейчас в конце зимы-начале весны, по-моему, полезно перейти на более лёгкий рацион: уменьшить количество мяса и тяжёлых жиров, больше корнеплодов и каш. А поскольку обилия свежих фруктов и зелени нет, то, выходит, просто меньше есть. И так примерно до тепла - конец мая, начало июня.

[Wiks]

Это всегда полезно Но! Не всегда хочется, а порой, да, скорее, всегда - наши желания очень отличаются от того, что "нужно". Ведь так много всяких разных проблем и обязанностей, и заставить себя лишаться одного из удовольствий "пожрать" - это уж слишком
Эти маленькие удовольствия, не заставляющие себя сильно напрягаться, по взаимному согласию, будь-то семейный ужин, отдых на природе/отпуск или секс, все это такие удовольствия, от которых трудно удержаться, а тем более, воздержаться после всех тяжелых будней и сопутствующих им обязанностей.

[Wiks]

Для чего это делать мусульманам? Людям совсем другой религии. Мало вероятно, что они вообще понимают, зачем это делает человек в белой рясе

[Вад]

Wiks, полагаю, эта акция не для участников, а для зрителей: не для мусульман, а для своих.

[Wiks]

Будет ли это полезно "своим", это вопрос.
А вот мусульмане могут быть довольны, сам Папа перед ними преклоняется. Ведь целование ног является выражением крайней степени преклонения на Востоке.

[Вад]

Будет ли это полезно "своим", это вопрос.
А вот мусульмане могут быть довольны, сам Папа перед ними преклоняется. Ведь целование ног является выражением крайней степени преклонения на Востоке.

Ну, какую цель в отношении "своих" человек в белой рясе преследовал данным жестом, это как раз хороший вопрос. Внутренние цели могут быть разными, в зависимости от того, кому что в этом раскладе выгодно. Может, Папа пытается снять напряжение в намеренно раскручиваемой истерии по мигрантам. А может, пытается затушить вполне объективное и не срежиссированное недовольство людей. А может, вообще тонко троллит европейские ценности. Всё зависит от того, как это видит паства - цель только в этом и может быть, а мы тут наблюдатели посторонние.

Что касается символики самого жеста, то в поиске подробного описания произошедшего нашёл такое:

Обряд омовения ног восходит к евангельскому рассказу о Тайной вечере, на которой Иисус Христос омыл ноги своим ученикам, показав тем самым пример братской любви и смирения.

Ну и это не первый раз Папа ноги людям моет - пишут, что год назад аналогичный жест был в адрес заключённых преступников. Числом, как и в этот раз, 12 - что подтверждает библейскую трактовку. А что там мусульмане себе думают - это их внутреннее дело. Нельзя же пытаться угодить всем и оглядываться на все обычаи, чтобы не быть неверно истолкованным.

[Wiks]

А что там мусульмане себе думают - это их внутреннее дело. Нельзя же пытаться угодить всем и оглядываться на все обычаи, чтобы не быть неверно истолкованным.

Хорошая мысль во всем бы так. Только вот почему-то европейцы боятся оскорбить чувства верующих мусульман своими рождественскими елками, например.
Мой сын уже год проживает в Германии по студенческой визе, и отношение к мусульманам, эта непонятная односторонняя толерантность его сильно удивляет. Это я к тому, что не из российских газет почерпнуто.

[Sla]

эта непонятная односторонняя толерантность

Ну да... Т.е. - вы хотите жить по своим религиозным законам - живите. Мы вам не мешаем и не вмешиваемся.

"Мусульмане должны понять, что они должны интегрировать и научиться жить в Квебеке. "Они должны понять, что это они должны изменить свой образ жизни, а не канадцы, которые, так щедро, приветствовали их.
"Мусульмане должны понять, что канадцы не расистом, не ксенофобы. Канада приняла много иммигрантов, прежде чем мусульмане появились здесь.
"Так же, как другие народы, канадцы не готовы отказаться от своей идентичности или своей культуры.
"И, если Канада приняла кого-то на свою землю, то это не мэр пригорода Дорваля приветствует иностранцев, но канадский квебекских народ в целом.

"И, наконец, они должны понимать, что в Канаде (Квебеке) с его иудео-христианскими корнями, новогодними елки, церквями и религиозными фестивалями, религия должна оставаться личным делом каждого. Муниципалитет Дорваля был прав, отказав от каких-либо уступок Исламу и Шариату.

[Вад]

Мой сын уже год проживает в Германии по студенческой визе, и отношение к мусульманам, эта непонятная односторонняя толерантность его сильно удивляет.

Германия тут вряд ли сгодится в качестве примера: там любой намёк на нетолерантность можно к Гитлеру свести. Да и у Папы там паствы, емнип, практически нет.
Те же британцы и французы с голландцами показательнее - они, как население колониальных держав, уже давно с притоком мигрантов из колоний в метрополию имеют дело. Не всё там гладко у них, но с ёлками, вроде, всё в порядке.

[zubr]

Ну православный христианин (по крайней мере номинально) Путин иносказательно тоже целует ноги мусульманину Кадырову, так что Папа тут не первый

[Oldy]

Ну что Лукашенко Путину целует - опустим. 

[zubr]

Ну что Лукашенко Путину целует - опустим. 

Лукашенко и Путин - оба православные, по крайней мере они так о себе заявляют. Так что сравнение некорректно.

[Oldy]

Ну православный христианин (по крайней мере номинально) Путин иносказательно тоже целует ноги мусульманину Кадырову, так что Папа тут не первый

Где фото?

Лукашенко и Путин - оба православные, по крайней мере они так о себе заявляют. Так что сравнение некорректно.

Они оба безбожники. Им любая вера -пофиг.

[Михалыч]

"Разговоры о религии" плавно скатываются к всегдашнему срачу на околополитическо-личностные темы ........
Все как всегда
За последние годы на этом форуме это становится уже традицией. Хреновой такой, но традицией...
Осталось только чисто техническую тему скатить к чему-то подобному

[Oldy]

Для чего это делать мусульманам? Людям совсем другой религии. Мало вероятно, что они вообще понимают, зачем это делает человек в белой рясе

От Матфея, глава 23.
11 Больший из вас да будет вам слуга:  
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

От Иоанна, глава 13.
3 Иисус, [зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,]
4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.  
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан...  
  
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?  
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то...

ИМХО в этом суть - "кто унижает себя, тот возвысится", и цель (экуменистическая) - пофиг кому молишься, хоть ангелу-павлину, главное признать главенство РКЦ и папы, ибо кто моет другим ноги, тот (им) "Учитель и Господь".

Михалыч, такова жизнь.

[zubr]

"Разговоры о религии" плавно скатываются к всегдашнему срачу на околополитическо-личностные темы ........
Все как всегда
За последние годы на этом форуме это становится уже традицией. Хреновой такой, но традицией...
Осталось только чисто техническую тему скатить к чему-то подобному

Религия во все века была тесно связана с политикой.

[Wiks]

ИМХО в этом суть - "кто унижает себя, тот возвысится", и цель (экуменистическая) - пофиг кому молишься, хоть ангелу-павлину, главное признать главенство РКЦ и папы, ибо кто моет другим ноги, тот (им) "Учитель и Господь".

Oldy, кто должен признать главенство РКЦ, мусульмане-беженцы?
Просто жаль христиан, агрессивные мусульмане их повсеместно уничтожают, вырезают, а мы им ноги омываем 

Кто унижает себя, тот возвысится - для такой сути должно быть и общество подходящее. Среди "безбожников" не унижать себя надо, а уметь защищаться. Мусульмане понимают справедливость только с позиции силы, щеки подставлять они никогда не будут.
То, что сделал Папа, смахивает на откровенный пиар.

[Oldy]

Oldy, кто должен признать главенство РКЦ, мусульмане-беженцы?

- все.
Wiks, каждый думает или считает, что он к богу ближе ибо верит сильнее, и только его вера истинная, а  другие или неверные, или еретики, или раскольники. Поэтому безбожников скорее нет, или очень мало.
Но пока существует человек, а в его мировоззрении, независимо от вероисповедания, есть понятие Бога, то между ними, человеком и Богом,  должен быть и посредник. Это место, пока, занимает церковь (мечеть, синагога и т.п.). Экуменисты планируют единую для всех верований церковь с единым патриархом. Претендентов много, но лидирует Папа, и в том числе благодаря подобным действиям.

для такой сути должно быть и общество подходящее

Не-а, не нужно. Нужно просто признать превосходство одной церкви, одной веры, над другими, и дать фанатикам достаточно оружия и новую цель. И все.

[HandKot]

Не-а, не нужно. Нужно просто признать превосходство одной церкви, одной веры, над другими, и дать фанатикам достаточно оружия и новую цель. И все.

каждый вправе верить в то, во что верит, хоть в "чёрта лысого".
Но меня очень удивила просьба властей Евросоюза, об отмене рождественских ёлок в связи с тем, что это оскорбляет чувстаа мусульман(была такая в реали или нет подскажите)
Если такое и было, то т.к в новогодние праздники много христиан отдыхают на курортах Египта, Турции и т.д, надо также запретить службы и празднования мусульман, т.к это оскорбляет чувства отдыхающих....бред полный

[Sla]

Администрация одного из городов, расположенных рядом с Копенгагеном, запретила устанавливать на главной площади символ Рождества и Нового года — ель. Запрет касается не только муниципальных елок, но и устанавливаемых на частные деньги.

А теперь по частям

Что такое город в Голландии? Количество жителей? Его площадь? В сообщении не указывается название города.
Что такое администрация и количество ее. Каков этносостав этого города? Какова история этого города, не является ли он территорией эмигрантов?

А таки - да.. Город!!! Да у нас поселки больше чем их города.
Не дочула, та й ще не добачила. (извинтте за мой русский)

[Oldy]

каждый вправе верить в то, во что верит, хоть в "чёрта лысого".

Я согласен, Папа тоже. Когда будешь жертвовать "черту лысому" - переводи через банк Ватикана.

[Джон]

Но меня очень удивила просьба властей Евросоюза, об отмене рождественских ёлок в связи с тем, что это оскорбляет чувстаа мусульман(была такая в реали или нет подскажите)

Если речь идёт не о Голландии, а имеются ввиду события 2012 года, то да, была. Только не просьба, а твёрдое решение. Только не властей, и даже не администрации, а большинством (т.е. в полном соответствии с суровыми законами демократии) совета. И не ЕС, и даже не города, а района (я бы это назвал просто улицей, но даников трудно бывает понять, а вот русская вики предлагает вариант: жилищное правление, может быть жилтоварищество?) Egedalsvænge города (не помню уже точно, что там на табличке стояло, это было почти два года назад, но не город точно, потому что город у них Hørsholm) Kokkedal, который находится в северной Зеландии, примерно посередине между Копенгагеном и Хельсингором.

Действительно, мусульманское большинство совета района (жилтоварищества?) решило не выделять деньги (6-7 тыс DDK) на проведение рождественской ярмарки с сопутствующей ей пьянкой-гулянкой. За что его (совет), опять же, соблюдая суровые, но в этот раз уже справедливые, законы демократии, быстренько разогнали, а ёлку водрузили на место.

Известность (раздутость) событие получило благодаря двум журналюгам частного датского тв-канала, которым там навешали за то, что они ринулись собирать подписи?! против такого решения.

как-то так.

Для справки

Население Hørsholm (Kokkedal я в списке не нашёл, и догадываюсь почему), а не то что там Kokkedal, и уж тем более не Egedalsvænge, где произошло упомянутое выше событие, на 1 января 2012 года составляло 9716 человек. Данные (в левой колонке выбираем город, в правой год, кликаем на Vis tabel) взяты с официального статистического сайта даников, почему-то на на вики примерно такая цифра указана для Kokkedal, а для Hørsholm в четыре раза больше?

Нууу... это если я правильно перевёл результат запроса:

Folketal 1. januar efter byer og tid
                                                            2012
210-10303 Hørsholm (del af flere kommuner)   9 716

Но в любом случае, понятно, о размераз какого "города" идёт речь.

зы ну хватит уже всерьёз воспринимать всякую херню, которую выливают на широких просторах.

зы зы всё-таки даники это не есть ЕС: деньги у них свои, обычаи наши не уважают... так, чисто территориально деваться им некуда.

[RXL]

Если речь идёт не о Голландии, а имеются ввиду события 2012 года, то да, была. Только не просьба, а твёрдое решение. Только не властей, и даже не администрации, а большинством (т.е. в полном соответствии с суровыми законами демократии) совета. И не ЕС, и даже не города, а района (я бы это назвал просто улицей, но даников трудно бывает понять, а вот русская вики предлагает вариант: жилищное правление, может быть жилтоварищество?)

— Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
— Да. Только не академик, а футболист. И не по лотерее, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. И не Волгу, а сто рублей.

[Finch]

HandKot, Если вспомнить классику, то папа Карло был шарманшиком пруф линк. А вот его собутыльник Джузеппе был столяром. Когда они оба дошли до белочки. На свет и появился Буратино. Так что, твой мотиватор в корне не верен.

[Люсь]

А вообще у нас в клубе есть хотя бы один мусульманин, или хотя бы человек, который читал Коран?
Если знать религиозные мотивы мусульман - то многие поставленные тут вопросы отпадут сами собой... Сравнивать мировоззрение мусульман и христиан на те или иные вещи как минимум некорректно...

[Вад]

Люсь, я читал Коран. Правда, не в самом лучшем переводе, но впечатление составить, пожалуй, любой перевод сгодится. Ничего там экстраординарного нет.
Религиозные мотивы мусульман - штука сложная, потому Коран толковать вроде как бы и нельзя (в смысле, самовольно давать собственные трактовки), но это ограничение хитро обходится: мол, мы не трактуем, а только комментируем. Соответственно, как и в христианстве, религиозные мотивы можно раскручивать на основе "комментариев" любые, вплоть до крестовых походов и охоты на ведьм.

[Люсь]

Вад, ок, отлично, ты читал Коран. Тебе это помогает как-то понять, почему у мусульман такая реакция на те или иные вещи, и почему христиане в этом же отношении более лояльны?

[RXL]

Религия совершенно не при чем, хоть атеистом будь. Куда важнее культура и мораль. В своей среде человек может выглядит культурным и не выходит за рамки приличия, а приезжая в другую страну на него нет морального давления земляков и он решает, что ему многое можно. Бухающие мусульмане у нас — норма. Ведь "Аллах в Москве не видит".

[Aether]

почему у мусульман такая реакция на те или иные вещи, и почему христиане в этом же отношении более лояльны?

Как вижу я, люди, которые что-то имеют этим дорожат, хороший пример: человек покупает машину за 30-60К рублей (и чаще всего это приехавший на заработки в столицу, своего рода иммигрант), так вот манера езды - не уважение правил, людей, готовность рискнуть - цена имущества не велика, да и терять ему особо нечего - зачастую, либо "пан", либо "пропал", а долги и нужды тянут. Другой же покупает авто за 400-700К, и надо сказать манера езды, преимущественно другая, человек дорожит за аппарат, и не готов к рискам, да и потребности их провоцировать нет.
Так же и коренные европейцы, они не готовы воевать с иммигрантами, учитывая, что их государство будет за это их же наказывать, те же беженцы совсем в другой позиции. Религия дело не определяет и не изменяет, но способна подогревать отдельных личностей к различным активным действиям. Я считаю, запуск в процветающее общество людей с совершенно другим уровнем мышления, достатка, образования, деяние весьма вредное для коренных жителей.