Фильмы, которые мы любим и смотрим!

[Джон]

Джон, не хочу обелять тех русских, которые грабили, убивали, насиловали немцев в конце войны, но хочу напомнить - не русские начали войну, не русские устраивали тотальную чистку населения по национальному признаку...

Нееее. Я ваще далёк от таких мыслей. Более того, у меня есть собственная версия "бесчинств" КА. К психологической подоплёке, стремлению отомстить и прочим вполне понятным вещам нужно добавить тот факт, что в первую очередь на штурм бросали штрафбаты, бойцами которых в том числе являлись уже свершившиеся насильники и грабители. И вполне естественно, что именно они были теми, кто в первую очередь входил в города и населённые пункты со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Небольшое знакомство с психологией, помоголо понять тот факт, что люди, которые пережили большое горе, в принципе не могут причинить аналогичное зло никому другому. Если, конечно, это нормальный человек. Да, согласен, бывают и исключения, или, например, если человек в результате сходит с ума. Но "включить ответку" можно только в момент непосредственного переживания этого горя, в состоянии аффекта. Но не спустя какое-то время. Поэтому, я считаю, что грабёж и изнасилования, просто удобно было прикрывать "священной местью". Ну ладно - грабёж. Можно понять. Но какая же это месть - изнасилование? Ну я ещё пойму, если мужику-насильнику все причиндалы оттяпать по самое не балуйся. Но женщины-то тут при чём? Поэтому, я лично (ни с кем спорить не буду, даже не просите ) считаю, что нормальный человек, всё-равно будет сохранять свою человечность, и не опускаться до уровне тех, которых он так беспощадно уничтожает.
В противном случае, он сам подлежит такому же уничтожению. Ессно это не относится только к событиям второй мировой. Я думаю люди (как и звери) были и среди войнов Чингисхана, и среди поляков, французов, шведов и тд. Судить не берусь кто прав, кто не прав. Просто история такая заковыристая штука, что ею вертят кто как хочет, вернее кому как надо. Сначала в тебя с детства вколачивают одно - я до сих пор довольно хорошо помню книгу (даже в инете нашёл) Ильи Туричина "Крайний случай. Повесть-сказка про солдата.". Потом оказывается, что всё было совсем иначе. Потом выясняется, что войну выиграли французы (по версии французов), англо-пендосы (по версии немцев), а русские захватили Берлин. Потом уже просто тошнит от всевозможных версий и их трактовок различными спецами, и хочется просто самому осмыслить факты и сделать свои выводы. Поэтому я за то, чтобы исторические фильмы отображали правду, без каких бы то подмазываний к той, или иной

Как я уже говорил, в своё время на меня произвёл впечатление фильм "Берег", но это скажем так - лёгкий намёк на реальные события. Заметьте, фильм 2008 года, казалось бы, уже все по уши в дерьмократизме, но почему же "Женщина в Берлине" вызвал призывы к запрету показа в России представителей ряда организаций ветеранов ВОВ? (Я кстати не знаю, его вобще в России показывали?) Почему немцы обвинили Фербербека, что он снял "русское" кино?

Вот что сказал о фильме сам Сидихин:

Я видел этот фильм несколько дней назад сначала в Кельне, а потом в Берлине. И там и там фильм вызвал вначале гробовую тишину, и следом долгие и громкие авации. Не верьте тому, кто скажет, что это пропаганда. Он картины не видел. Современные немцы, думаю, стали бы уходить во время просмотра если бы это была картина определенной направленности. Из зала никто не вышел. Я ревностно за этим следил.

После первых показов Макса Фербербека обвинили в том , что он снял русское кино. Оно действительно наполовину русское, потому что добрая половина актеров в нем,- российская. И что меня поразило на премьере, на финальных титрах картины звучит песня "Сердце, тебе не хочется покоя...." в исполнении Утесова. Эта песня будто снимает с души тяжесть от навалившихся после просмотра мыслей.

Это большое кино. Кино, которое требует от зрителя восприятия не только головой,но и сердцем. Очень хочу, что бы этот фильм увидели в России. Все, что является свидетельством человеческого духа, не имеет границ и национальности.

В любом случае война не имеет человеческого лица...

Эт точно. И человеческие законы логики и морали вряд ли применимы, но есть люди, которые остаются людми и в таких условиях. И я думаю надо больше говорить именно о таких людях, а не тех кто бросался на амбразуры, или расстреливал пленных. О них уже достаточно говорено. Как Димка говорит, раздражает не тема, а её бессмысленное размусоливание.

поэтому жителей этой страны у русских зовут не "Германцы", а "Немцы"...

Да я в курсе этимологии слова "немцы". Просто немцам же не объяснишь... Они же немые.

Считаю, что всем надо смотреть хорошие фильмы о ВОВ, особенно детям, чтобы знали, что война - это очень плохо (мягко сказано)...

Согласен. Только с детьми сложней. Начиная с определённого возраста, когда психика уже сформирована - можно.

PPS Очень уважаю немецкий народ, который не разменивается, как остальные члены НАТО, на авантюры Америки, которая фактически ведет колониальную политику...

Ага, мне они этим тоже нравятся. Что с Ираком, что с Ливией. Правда ребята тут порассказали, что в НАТО немцев любят за то, что они отличные логистики. Ни на что другое они не способны. Но как бы то ни было. Факт остётся фактом.

[Sla]

хм... а как определить, что фильм о войне "хороший"
Мы из будущего - хороший? (разрешен к просмотру в Украине)
Мы из будущего2 - хороший? (запрещен), а ведь фильм заслуживает внимания именно для просмотра в украинском кинопрокате.

Кто определил ХОРОШЕСТЬ?
Или последние работы "Мигалкова" - это разве хорошие фильмы о войне? И где там правда о войне?

Или же хороший это значит правдивый. Правдивый с чей стороны? Для кого правдивый? И что такое правда о войне?
Неужели советские фильмы о войне доносили до сведения о бесчинствах армии над гражданским населением. А.. ну да... все списывали (списали) на штрафбат -  мол, что с них уголовников взять...

Они... солдаты... мужики и им... нужно... а там тех мужиков, которым нужно очень много, а там очень высокоинтеллектуальные , образованные, прям вся такая интеллигенция.
И... Они же завоеватели... не... освободители, не... а кто они?

"А нам женщинам нужно было держать язык за зубами - иначе кто тогда до нас потом дотронется?" - Это фраза из фильма... 
Так что.. все в порядке...

Хороший  фильм... о войне, о грязной... (там не стреляют) и с голым пистолетом против полчища грязных немецких  в атаку не ходят.

[Джон]

Я думаю Dusk под "хорошестью" подразумевал качество преподнесения материала, а не положительность эмоций. Я так это во всяком случае понял. Именно, чтобы не было сомений и в правдивости фактов в фильме изложенных. Правда она, как известно, одна. Она не может быть для одной, или для другой стороны. Поэтому остаются документальные фильмы, с хроникой. Но они не передают эмоции современников. Остаются дневники. Субьективно? Конечно. Но альтернативы нет. Про машину времени пока только мечтают, делать никто не хочет.

Ну, а дальше уже в действие встпает непорядочность политических проституток, которые фильтруют, что можно пиплам хавать, а чего им даже нюхать нельзя.

Кстати, а кто-нить что-нить слышал про "Эпопею", что с ней сталось? Раньше всегда к Дню победы показывали. А ща я чёт нигде её найти не могу.

[Dusk]

Джон, для сначала надо все-таки понять, что большинство рассказов о бесчинствах штрафбата - это миф, с точки зрения, что это именно штрафбат. Да и в штрафбате люди были разные, хотя уголовников действительно было много. Недавно историки, ознакомившиеся с архивными данными (их сейчас усиленно раскрывают), рассказали сколько было штрафных батальонов - точно цифру не помню, но очень мало (летчиков например была только 1 эскадрилья). Самое интересное, что эту цифру подтверждали историки, которые пропагандируют разное мнение о том времени, в том числе и ярые антисталинисты...

Так что я вполне допускаю что солдаты регулярной армии, простые нормальные мужики, которые воевали и в конце войны захватывали германию город за городом, действительно насиловали немецких женщин. Кстати, это делали не только русские, а все армии того времени. Например в Японии после войны появилось поколение необыкновенно высоких людей, которые начали успешно играть в волейбол и баскетбол - это тоже ведь неспроста.

Мы не можем сейчас адекватно судить тех людей, которые прошли ту войну, как не можем судить людей эпохи Петра1 или Ивана Грозного - это были другие нравы, другие обычаи, другие обстоятельства.

Единственное логическое объяснение, которое я нашел для себя, это:
Всем известно, что у боксеров повышенное содержание тестостерона в крови, гормона отвечающего за агрессивность в том числе и за сексуальную агрессию (отсюда вытекают многочисленные скандалы об изнасиловании боксерами женщин). Если мужчина постоянно должен быть готов к агрессии, то в его организме увеличивается выработка этого гормона. Теперь представим, что эти люди воевали несколько лет, находились в постоянной готовности к атаке, т.е. выработка тестостерона повышена, прибавьте к этому долгое воздержание и ненависть к немцам, вот и получаем гремучую смесь.

По поводу фильма: Фильм очень сильный, наверно потому, что снят по реальным дневникам участницы событий. В нем, кстати есть подтверждение моего мнения. Считаю, что фильм надо посмотреть наравне с фильмом Риорита Тодорковского.

Sla, много хороших фильмов о войне. Большинство из них советские: Горячий снег, Батальоны просят огня, Они сражались за родину, Битва за Москву, Освобождение, А зори здесь тихие и т.д. Кстати, в этих фильмах больше правды, чем во многих современных (подтверждаются архивами). Большинство обязательно к просмотру детям, причем повторять просмотр в разном возрасте - восприятие фильма разное, а впечатления от просмотра наслаиваются. Есть и современные, например Брестская крепость (правда мне не нравиться обилие крови, но наверно современной молодежи по другому не понятно).

Мы из будущего, как и Туман - неплохая попытка привить патриотизм молодежи на ниве ВОВ, но снятая в понятной для этой-же молодежи манере.
Мы из будущего 2 - неудачная попытка показать то, что русские и украинца братские народы, используя успех первого фильма. Идея хорошая, но сценаристу руки оторвать.

Мигалков - это отдельная песня. Человек дошел до маразма на почве своей придуманной сверхзначимости. Хотя и у него изредка получается хороший фильм. Но только не о том времени.

[Dusk]

Джон, ты про какую эпопею?

[Pu]

из последнего про войну посмотрел много серий фильма "Катя". Я уже не думал что наши могут так играть душевно о войне. Я реально сопереживал судьбам героев фильма. Понравилось. Напомнило вечный зов. Хотя да... не дотягивает по эпохальности. Но тем не менее хоорший фильм и 4+ за режиссерскую работу. Щас вот хочу посмотреть продолжение Кати про послевоенные годы.

[Dusk]

Pu, это сериал?

[Джон]

Dusk, я лично не знаю ни одного рассказа о бесчинствах штрафбата. Наверно они появились в продаже после моего отьезда. Да если честно, меня это никогда и не интересовало на уровне рассказов. Просто элементарные логические рассуждения приводят к такому выводу.

Судить никого не берусь. Причин побуждающих солдат-"освободителей" (любой армии) насиловать женщин может быть множество и каждая имеет право на существование. Просто здравый смысл подсказывает, что оправдывать это жаждой справедливой мести, нуууу как-то слегка нелогично.

"Эпопея Великая отечественная" с раскачивающимся колоколом на заставке. Состояла из нескольких частей. "Война на море", "Война на ..." и тд Показывали исключительно к Дню победы.
Хотя наверное это типа как я в Болгарии решил поностальгировать. Так это запросто спросил у продавца "Стюардессу", "Родопи", "Опал", "БТ"... Она на меня как на гостя из прошлого посмотрела, больше я так не "шутил".

[Dusk]

Джон, тут придерживаюсь такого же мнения.

По поводу фильма - надо посмотреть на торрентах.

[Джон]

О блин, ща полез и сразу нашёл. В общем "рыба есть, ловить надо уметь". (с)
http://video-istoria.ru/index.php/2010-01-29-11-53-59/174-kinojepopeja-velikaja-otechestvennaja-neizvestnaja-vojna.html
http://clubs.ya.ru/4611686018427428763/replies.xml?item_no=236

Ща пойду домой скачаю.

[Sla]

Кстати, в этих фильмах больше правды, чем во многих современных (подтверждаются архивами).

Я сейчас вижу больше правды в таких фильмах, как "туман" и мы "мы из будущего". Именно правды о войне..
"А зори здесь тихие", так там и войны-то нет... Понимаешь? Нет войны... Там жизнь во время войны.. и одни герой. Один! Конечно, и девченки - героини. Только  за то что они одели военную форму.

В бой идут одни старики - где там война? Там - Рембо.

Аты баты шли солдаты - война, грязная, война, но какая красивая... Всех положить в снег...

Это фильмы однобокие... Война показаана только с одной стороны. Ах, да!!! Патриотизм.. Это конечно.
Не кажется тебе, что у американцев в их фильмах, патриотизма больше, Они все время спасают не страну! Мир. То от от марсиян, то от астероида, то от "восточной чумы".
А кого спасают русские (здесь не путать с национальностью), или советские. от кого? Один раз от фашизма? А все остальное - сами себя - потому как сами себе эту проблему и нашли.

Вот все же я услышу определения ХОРОШЕСТИ фильма о войне?

[Pu]

Pu, это сериал?

я бы сказал что не сериал а многосерийный фильи. Ну на память аналоги -17 мнгновений-  - вечный зов_ опятьже. -вторые-  в общем для меня сериал это незакрывающиеся годами фильмы. а тут вроде 12 серий и все. потом еще продолжение истории.
брал отсюда

http://kinozal.tv/details.php?id=319887

[Wiks]

Славик, тебя впечатлил фильм "Мы из будущего"? Как можно вообще это дерьмецо сравнивать с "А зори здесь тихие"? Сейчас все фильмы о войне воспринимаются как социальная реклама.

[RXL]

"Железный рыцарь". Свежак - фильм этого года. Прекрасно снято.
Предупреждаю: средневековье, жестокость и кровь - в изобилии.

[Dusk]

Wiks, Sla, мне тоже по своему понравились фильмы Мы из будущего и Туман, только потому, что в нем была попытка показать современной "крутой" молодежи, воспитанной на "патриотических" американских фильмах, какими они будут "крутыми", если их взять сейчас и перенести в то время, в ту войну. Войну, где люди бросались на амбразуру лишь для того, чтобы спасти жизни своих товарищей (подвиг Матросова помним?), летчики идущие на таран, связисты зажимавшие провода зубами... Да много всего было, чего современной молодежи не понять.
 
Идею считаю правильной, потому что такие фильмы, как Горячий снег, Аты-баты шли солдаты и т.п. на них не подействуют. Сознание, испорченное фильмами с реками крови (тот же самый Спасти рядового Райна), не может воспринимать фильмы, затрагивающие внутренние тонкие струны души только обозначением факта гибели человека: вот он жил, радовался или огорчался, но жил - и его просто нет.
Это фильмы для современной молодежи, но это не жизнь - это модель выдуманной жизненной ситуации.
А советские фильмы как раз и основаны на историях простых русских солдат.
Упомянутый фильм В бой идут одни старики основан на реальных событиях: за основу взята реальная "поющая" эскадрилья + замешаны рассказы летчиков фронтовиков - друзей Л. Быкова (он сам учился летать, но был списан по здоровью) + художественная обертка в виде юмора, сглаживания деталей. Но основа-то реальные люди, реальные истории.

А зори здесь тихие вообще основан на реальных событиях. Были взводы зенитчиц, прикрывавших ЖД дорогу из Мурманска до большой земли по которой шла военная помощь союзников. Были и немецкие десанты.

Батальоны просят огня и Горячий снег - это фильмы, снятые по повестям Юрия Бондарева, воевавшего артиллеристом с 1942 года. Это истории написанные человеком, который это все испытал на своей шкуре.

Sla, и после этого всего ты считаешь, что это сопливые выдуманные фильмы. а Мы из будущего - это шедевр?
Хотя я не спорю, были и в советском прокате откровенно дерьмовые фильмы.
Так вот ХОРОШЕСТЬ фильма о войне я определял по мнению людей, которые воевали, и помнили как это было.
Сейчас я пытаюсь анализировать и понять что хотят показать в фильме. Если это откровенный гон и клевета, как у Мигалкова, то это шлак. Если это игровой фильм, как Мы из будущего, Туман, это неплохо. Если это фильм основан на реальных событиях, например Брестская крепость, то это отлично. Важна так же игра актеров.

[Oldy]

Кстати, это делали не только русские, а все армии того времени

Кстати в Красной Армии служили не только русские.   А самый лучший фильм о 2-й мировой войне - "Обыкновенный Фашизм" Михаила Ромма.

[zubr]

Oldy, согласен с тобой на 100%. Более того - этот фильм очень актуален и сегодня, но его к сожалению не показывают.

[Sla]

Wiks, да! вот то дермецо... "туман" и подобное впечатлило... я поставил СЕБЯ! на их место. . Понимаешь? Себя! И я не знаю как бы я себя повел в такой ситуации. Не знаю... И потому считаю эти фильмы, если не хорошими, но правильными.

Dusk
Так дело не в реальности... Дело в... реальности. Реальной жизни, но не в отдельных кусках, такие как "поющая". Я ж не против - была. Даже если б не был, то ее кто-то должен был придумать. И показать. Но! Воспринимать ее как истину- нельзя. там 75% вымысла.

[Dimka]

Рельность сложна и многогранна - ни в какой фильм её не вместить. Почему же тогда к фильмам на военную тематику выставлять претензии, что они какие-то однобокие?

В большом масштабе, вроде "Освобождения", показаны события, но люди - лишь штрихами. В малом масштабе показаны люди, а события - лишь штрихами. И вполне бывает так, что зритель хочет увидеть что-то одно (уж не знаю, почему он так хочет), а режиссёр хочет показать что-то другое.

[Sla]

Dimka, речь не об однобокости, а об "хорошести" фильма об войне. Я хочу услышать критерий... Понимаю, что не услышу. Но хотя бы попытку...

зы... тема в общении... ничему не обязывает... никем (кроме модераторов следящих за соблюдением правил форума ) не модерируется и, в связи с много интернациональностью фолрума никем не будет иодерироваться.

[Люсь]

Это гипноз? 

[Dimka]

Sla, тогда предлагаю различать "фильмы о войне", призванные показать войну, сформировать у зрителя какое-то впечатление о войне и "фильмы на военную тематику", в которых главное - что-то другое, а война - лишь антураж.

[Dusk]

Кстати, это делали не только русские, а все армии того времени

Кстати в Красной Армии служили не только русские. 

Это неоспоримый факт. Может я действительно немного не прав, говоря "русские". Наверно надо говорить "советские". Хотя было много поляков, французов и т.д.

Sla, невозможно определить единый критерий "хорошести" фильма о войне, как не возможно определить такой критерий для всех фильмов. Есть люди, которые считают "Симсонов" великолепным мультсериалом, а для меня это просто шлак, который никогда не буду смотреть ни я, ни мои дети.
Я считаю, что советские фильмы в основной своей массе лучше, чем современные по одной простой причине: в них либо берутся исторические факты, которые в 90-е называли пропагандой, а сейчас подтверждается, что большая часть их истинна, либо показывается жизнь простых людей на войне. Да, это в основном выдуманные истории, но я не видел ни в одном хорошем (снятом до 86 года) фильме эдаких "Рембо", которые с шашкой наголо валили немецкие танковые войска. Да, нам современникам многие переживания и поступки этих людей непонятны, но такова тогда была жизнь и ее показывают.
К примеру в фильме На войне как на войне самой войны немного в конце фильма, но в нем как раз показаны те, сейчас в основном безымянные, герои, которые завоевывали ту победу.

[Dimka]

Dusk, вот как раз в пункте

показывается жизнь простых людей на войне

и существуют основные разногласия.

Я для себя эти разногласия описываю следующим образом. В жизни бывают самые разные моменты: и светлые, и тёмные, и чистые, и грязные. В советских фильмах видеоряд выстроен таким образом, что почти нет чернухи, грязь, если и есть, то в малых количествах, в фоне, а на переднем плане всё же показывается то, что в людях есть человеческого. Это стремление показать высоту духа, быть может в чём-то нравственный пример. Именно эта политика Госкомтелерадио СССР в отношении советских фильмов и раздражает "правдолюбов". Эти люди считают, что нельзя замалчивать грязь и чернуху, которой на войне очень много. (Пример - последние творения Михалкова.) Без показа грязи и чернухи нет всей правды о войне, о её ужасах. Эти люди считают несовместимым правду, показываемую в фильме о войне, и государственную политику, использующую фильм о войне в каких-то целях.

Если совсем кратко, то одни считают хорошим фильмы о высотах человеческого духа, в подлинном смысле слова художественные; а другие - фильмы с максимумом всех подробностей, эрзац-документальные.

[Dusk]

Dimka, так я же и говорю, что в советских фильмах все построено на образах. Там не показывали реки крови, откровенное крысятничество и т.д. Хотя все это было, есть и, к великому моему сожалению, будет.

Да и вообще я отношусь к тому времени с большим интересом. Смотрю документальные фильмы, читаю книги.

[Dimka]

Dusk, но ты ведь не отрицаешь, что "построенное на образах" - это всё же не полнота реальной жизни, а некая идеализация?

[Dusk]

Dimka, так о чем я и говорю: фильмы не для современной молодежи, которой нужна конкретика.

[Malaja]

Ваш спор напоминает мне мой давнишний спор с моим сыном на тему бардовской песни (классиков, а не современных авторов). Ребенок сказал, что ему это неинтересно, оно его не трогает, ибо там постоянно все плохо и все о чем-то плачут. Причем он из принципа переслушал практически всю классику этого жанра (Окуджава, Визбор, Кукин, ...).
Кое-что ему понравилось, но именно кое-что (то есть есть пара авторов, у которых он слушает практически все и есть несколько песен других авторов).

У молодых, видимо, действительно иное восприятие действительности.
При этом он с удовольствием слушает современных авторов (и мне дает послушать тоже - кое-что мне очень нравится, кое-что меня не цепляет). И единых критериев, видимо, не бывает (а я до всех этих споров с ребенком думала, что классика бардовской песни вне споров... Наивная...)

[zubr]

Ну, заговорили как дедки с бабками на лавочке, типа молодежь уж не та. Вспомните себя в том возрасте и ворчание более старшего поколения о современной молодежи.

[Dusk]

zubr, , не говори, сам уже так подумал....