RXL
|
|
« : 25-10-2004 09:58 » |
|
ДА еще прошу прозения у всех, но Димка основательно поддостал нежеланием сушаить никого кроме себя. ИМХО убиты два выходных + пятница на спор с ним, по совершенно тупым причинам.
Бан ему до следующих выходных включительно. Если кто против высказывайтесь в Общении, а не тут. На счет Димки в корне не согласен - спор есть спор, а не ругань - банить за это недопустимо. Если не видишь смысла в споре, то просто не продолжай его, или, как Димка, прерви его на время, да бы переварить и подумать.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Pu
Большой босс
Offline
78
|
|
« Ответ #1 : 25-10-2004 10:10 » |
|
Мда, горяч ты , Гром. Ну зачем же так . Нехорошо. Тебя никто силой не заставлял. имхо. :l_reproach:
|
|
|
Записан
|
Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать. (с) Артур Джонс
|
|
|
s_n
Постоялец
Offline
|
|
« Ответ #2 : 25-10-2004 10:30 » |
|
Я тоже не понимаю смысла этого действия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scorp__)
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #3 : 25-10-2004 11:05 » |
|
Да уж. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".
|
|
|
Записан
|
- А Вы сами-то верите в привидения? - Конечно, нет, - ответил лектор и медленно растаял в воздухе.
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #4 : 25-10-2004 11:54 » |
|
Я не сержусь, я говорю хватит бессмысленных споров, тем более в такой теме как разработка.
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #5 : 25-10-2004 11:56 » |
|
RXL, собственно мне надо было с самого начала поставить все на точку, т.е. видя что человек все время уводит к дереву, сказать нет, но сказал слишком поздно. Правда почему после того как дерево отменил Димка не перестал - не знаю...
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
x77
Команда клуба
Offline
Пол:
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.
|
|
« Ответ #6 : 25-10-2004 14:18 » |
|
ну, если всем несогласным и имеющим наглость продолжать оставаться несогласными в течение двух дней ставить баны... в общем, я тоже против а разработка - самая обычная тема. и именно в ней должны быть всякие споры. если ты не смог аргументированно переубедить человека, то бан - это и подавно не аргумент. это повод задуматься, так ли ты был прав, если не смог внятно донести до человека свою мысль, так чтобы он тоже это понял. и именно в разработке надо это делать, оппонент - это всегда прекрасно, он позволяет собрать мысли докучи и доказать себе и другим, что твоя позиция - оптимальна. сам факт получения бана человеком, который пытается помочь, как бы неуклюже он это не делал, мне как-то не нравится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #7 : 25-10-2004 14:40 » |
|
глобальный бан снят, но мой самобан в форуме проекта действует до конца недели.
Мне кажется, я не сумел донести основную идею (лучше сказать, подход). Посему нужно её описать и сравнить с другими подходами, а также оценить достоинства и недостатки. Видимо, это будет статья о методах разработки проекта (это не совсем точное название). Основные положения будут в форуме "Обсуждение статей", там же особенно будут цениться разные точки зрения и разные системы оценки. (Тем более, что просьбы о статье на такую тему ранее были.) На базе обсуждения текст статьи будет корректироваться и затем будет выложен.
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #8 : 25-10-2004 15:21 » |
|
Все против - ок - тогда сами и разбирайтесь.
Только ко мне через месяц претензий не выдвигать. Типа - вот мы месяц сидим обсуждаем, а ничего не сделано. Был уже прецендент, когда теории мы наовротили массу, в форуме Разработка до сих пор почитать можно все никак не сотру к едрене фене. Хотите так же закончить - идите неделю на 5 страниц спорьте с димкой о принципах моделирования БД в терминах всеобщей проблематики.
Все я умываю руки... Мне пальцы жалко о теории программинга говорить, это к выпускникам первогодкам.
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
MOPO3
Ай да дэдушка! Вах...
Команда клуба
Offline
Пол:
Холадна аднака!
|
|
« Ответ #9 : 25-10-2004 15:39 » |
|
Мдас... Этого я и боялся. Гром, дай мне на пхпмайадмин доступ, я начну там что-нибудь делать, а потом выложу для критики.
|
|
|
Записан
|
MCP, MCAD, MCTS:Win, MCTS:Web
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #10 : 25-10-2004 15:43 » |
|
MOPO3, вечром я отправлю тебе все пароли и адреса... Счас на работе нету с собой... А ты не бойся вы же клуб, а я пока другими вещами займусь статьями например о правильном планировании
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
MOPO3
Ай да дэдушка! Вах...
Команда клуба
Offline
Пол:
Холадна аднака!
|
|
« Ответ #11 : 25-10-2004 15:46 » |
|
Гром, ок. Шли мне на домашнее мыло : pashik_home@freemail.lt
|
|
|
Записан
|
MCP, MCAD, MCTS:Win, MCTS:Web
|
|
|
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор
Offline
Сообщений: 13
|
|
« Ответ #12 : 25-10-2004 17:36 » |
|
dimka, я лишь со стороны на всё смотрю - потому как в энтом деле не смыслю, ну раз уж ты такой умный - ты лучше пиши реальное (читай: пиши, наконец , КОД!!! , который работает по-твоему, а люди сравнят ), чем спорить ни о чём (или - о чём, но впустую, словоблудствуя лишь) И нефиг имхо на бан жаловаться. Я вот ГРОМИНЫМ нервам завидую - столько терпеливо не НАОРАТЬ на тебя , но всему же есть предел
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #13 : 25-10-2004 19:50 » |
|
MOPO3, отослал. Алексей1153, не - были бы нормальные нервы все было бы иначе, а так
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
Never
|
|
« Ответ #14 : 25-10-2004 20:08 » |
|
Громушка. Честно говоря- ты меня удивил... Может я чего не понимаю, НО Поскольку тебе тут подсунули бразды правления этой разработкой (может ты и не очень хотел, но взял...), то это ТЫ должен координировать действия своей команды. И собирать ее. И не Все я умываю руки...
Утонул в спорах... позволил себе оторваться... А остальные тут при чем? Умыл он руки! Димка тоже хорош! Натуральные разборки устроил!! Если каждый будет выделываться, когда ему наступят на личные амбици, хрен получится, а не разработка. Учись работать с другими - по жизни пригодится. А то только теория, а как до практики дело, так скандал устроил. Стыдно, блин... ИМХО
|
|
|
Записан
|
не умеете летать- не мучайте метлу!
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #15 : 25-10-2004 21:35 » |
|
Алексей1153, и написал бы на ASP .NET, но где это работать будет? Never, стыдно, что всё скатилось к нервам, а могло бы быть более продуктивным. Но назад уже не вернёшь. В делах нет лучшего совета, чем быть умеренным. Быть умеренным - значит предвосхищать. Предвосхищать - значит быть подготовленным и сильным. Быть подготовленным и сильным - значит быть всегда преуспевающим. Быть всегда преуспевающим - значит иметь бесконечные возможности.
Лао Де-Цзин
Помолчим и вернём в себя.
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #16 : 25-10-2004 22:05 » |
|
Never, я ведь тоже человек... Ну не могу я быть корректным все время, всю жизнь. Я же никгда себя корректным и не называл, наоборот. Просто несмотря на то, что программеры рассейские на голову сильнее местных, работая как в России, тут ничерта не сделаешь. Тут результат надо давать, а не теорию расфуфыривать. Но стоило о результате заикнуться - тут же вылез теоретик и начал советы давать... Я против Димки лично ничего не имел и не имею, но работать так я не буду. Я тиран в работе - на всамом деле, и по жизни тоже. Причем это не лучшая сторона моего характера, но она мне помогает, когда надо построить кое-кого, кто слишком увлекся... Так что это еще только отголоски реальности, со мной трудно Наташ, очень трудно dimka, ты про винду и принципы ASP забудь ОК??? Если ты всю жисть по принципам, которые мелкомягкие надекларировали жил, то теперь учись работать. Не как написано, а как работают. Серьезно - без обид, мне 33 у меня 2-е детей и три страны, в которых я пахал. Поверь, что в результате этого немало написано, и немало работает, там и аспирантуры и все было.... Так что давай без теории, поверь увидишь как все хорошо получится... Ты же сам сказал могу только советами помогать и посмотреть, вот и попробуй посмотреть и поучиться.... Мы тут вроде как для этого собрались... Да еще - не буду я координировать этот проект, разработку завтра начну, а вот координировать - увольте, еще и Альф говорил, я заинтересвоанная сторона и он прав, так что я палку точно перегну, путь вон x77 или Alf или МОРОЗ координируют.
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #17 : 26-10-2004 07:05 » |
|
Я не теоретик, я кажду теорию подкрепляю практикой, а каждую практику - теорией. Это я и называю "неразличением теории и практики". Чтобы в голове в любой момент времени была ясность.
Плевать не мелкомягких и их принципы. У них тоже не всё гладко. В данном случае ни о какой специфике ASP речь не шла. Успокойся, пожалуйста.
Вчера у меня возникло предложение (лучше сказать план) разработки на сверхкоротких итерациях (1-2 вечера кодирования 1 человека до получения работающей версии, которая будет расти от задачи к задаче) так, чтобы не уклоняться от темы и не пытаться вогнать в проект всё и вся на каждом шаге. Итерация состоит из 4 частей: постановка задачи (делается координатором), обсуждение (каждый высказывает, что думает по теме или принципиальное несогласие, все побочные идеи в соседнюю тему, чтобы не загромождать, но и чтобы не пропали ценные мысли - всё по строгому регламенту), реализация, обсуждение и корректировка результата (когда уже видна работающая прога). Главное - размер задач, чтобы не напрягать разработчиков, но и не затягивать. Второе главное - формулировка постановки задачи: предельно конкретная (цель вопросов и обсуждения её конкретизировать до предела, чтобы понятна была любому). Длительность итерации - от 2 дней до недели (в зависимости от длительности предварительного обсуждения и обсуждения результата). Каркас полнофункционального (с точки зрения пользователя) форума уложится, думается, в десяток итераций или меньше. Потом ещё функционал административной части (тоже, примерно, 5-6 итераций). Потом оформление и всякие украшения, которые можно делать сколь угодно долго, но и прервать в любой момент для запуска форума в работу. Оценки грубые - тщательный план до конца ещё не составил. Т.е. реально эти сроки стоит увеличить раза в полтора-два, чтобы гарантированно успеть и не торопиться. Заинтересованным могу написать.
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #18 : 26-10-2004 07:54 » |
|
dimka, так пождкрепи практикой свои изречения, хотя бы одно, например реализуй дерево так как ты по теории мне рассказывал на ph MySQL дабы мы посмотрели насколько это удобнее легче расширяется и быстрее работает.
И только не возражай мне, что ты не знаешь php и MySQL ведь не зная вещи и реализацию ты как раз становишься чистым теоретиком...
П.С. в общем этот спор мне надоел еще раньше - больше я на эту тему говорить не буду - достаточно....
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
Never
|
|
« Ответ #19 : 26-10-2004 18:47 » |
|
чтобы понятна была любому
вот на мне и будете проверять. Гром, со мной трудно Наташ, очень трудно
солнышко, да мне как бы не замуж за тебя выходить... уж твои взбрыки в твоем же форуме как-нибудь вытерплю И потом, может успел заметить- я тоже не из института благородных девиц А начальник обязан быть немного самодуром. Правда- вмеру, а то результат будет противоположный ожидаемому. Просто мне достаточно неприятно наблюдать, как тебя заводят, а ты заводишься, т.е. идешь на поводу... по совершенно дурацким поводам. Недостойным объекта, я бы сказала... Насколько я понимаю, пока мы не рашили, кто конкретно координирует действия- все, что мы ваяем- это даже не теория, а досужий треп.
|
|
|
Записан
|
не умеете летать- не мучайте метлу!
|
|
|
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор
Offline
Сообщений: 13
|
|
« Ответ #20 : 26-10-2004 19:56 » |
|
Вай, Нева права насчёт всего права - даж не добавить чего
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dusk
Команда клуба
Offline
Пол:
Редкий, но веселый вид
|
|
« Ответ #21 : 27-10-2004 08:36 » |
|
Never, есть мнение, что любой проект должен начинаться с такого трепа - мозгового штурма. Участники проекта говорят на первый взгляд полную чушь, но из этой чуши появляется желаемая картина проекта... Далее идет составление плана работ, от которого резкие скачки в сторону не приветствуются... Поэтому я спокойно ко всему отношусь (пока), но нельзя затягивать эту стадию, а то договоримся до "леснтостей"...
|
|
|
Записан
|
Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим... Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
|
|
|
s_n
Постоялец
Offline
|
|
« Ответ #22 : 27-10-2004 08:37 » |
|
Неву в координаторы!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dusk
Команда клуба
Offline
Пол:
Редкий, но веселый вид
|
|
« Ответ #23 : 27-10-2004 10:03 » |
|
s_n, Даешь Неву в координаторы!!!
|
|
|
Записан
|
Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим... Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
|
|
|
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии
Offline
Пол:
Бодрый птах
|
|
« Ответ #24 : 27-10-2004 15:38 » |
|
В мозговом штурме учавствуют все- а не я и он. Или я и другой. В любом случае сейчас пока координаторов трое - но работает только 1 МОРОЗ. Сосбтвенно я не очень вижу желание накоторых работать - кое кто решает самоустраняться, кое - кто думает, что за него сделают.
Я вообще не очень понял что происходит, меня начинает раздражать ситуация, когда я должен обязательно кого-то послать, или обидеть модераторов, как в прошлый раз, что бы народ дописал обещанное и прислал на сайт. Я думаю вообще сделать так, взять все незаконченное, закончить самому, что не смогу, если можно и есть ценное переработать и оставить, а чего нет - стереть и выбросить...
Вообще смотрю я на nnm.ru такая туфта, 1 картинка, плюс ворованные аськи + какие-то обзоры никому не нужного софта, но енергия есть и сайт каков...
А у нас, и тем куча, и народ вроде рабочий попался, но все такие ленивые, всех надо уговаривать... НЕ буду. ВСЕ.
|
|
|
Записан
|
А птичку нашу прошу не обижать!!!
|
|
|
|