Бан

[RXL]

ДА еще прошу прозения у всех, но Димка основательно поддостал нежеланием сушаить никого кроме себя.
ИМХО убиты два выходных + пятница на спор с ним, по совершенно тупым причинам.

Бан ему до следующих выходных включительно.
Если кто против высказывайтесь в Общении, а не тут.

На счет Димки в корне не согласен - спор есть спор, а не ругань - банить за это недопустимо. Если не видишь смысла в споре, то просто не продолжай его, или, как Димка, прерви его на время, да бы переварить и подумать.

[Pu]

Мда, горяч ты , Гром. Ну зачем же так . Нехорошо. Тебя никто силой не заставлял. имхо.  :l_reproach:

[s_n]

Я тоже не понимаю смысла этого действия.

[Scorp__)]

Да уж. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".

[Гром]

Я не сержусь, я говорю хватит бессмысленных споров, тем более в такой теме как разработка.

[Гром]

RXL, собственно мне надо было с самого начала поставить все на точку, т.е. видя что человек все время уводит к дереву, сказать нет, но сказал слишком поздно.
Правда почему после того как дерево отменил Димка не перестал - не знаю...

[x77]

ну, если всем несогласным и имеющим наглость продолжать оставаться несогласными в течение двух дней ставить баны...  в общем, я тоже против

а разработка - самая обычная тема. и именно в ней должны быть всякие споры. если ты не смог аргументированно переубедить человека, то бан - это и подавно не аргумент. это повод задуматься, так ли ты был прав, если не смог внятно донести до человека свою мысль, так чтобы он тоже это понял. и именно в разработке надо это делать, оппонент - это всегда прекрасно, он позволяет собрать мысли докучи и доказать себе и другим, что твоя позиция - оптимальна.

сам факт получения бана человеком, который пытается помочь, как бы неуклюже он это не делал, мне как-то не нравится.

[Dimka]

глобальный бан снят, но мой самобан в форуме проекта действует до конца недели.

Мне кажется, я не сумел донести основную идею (лучше сказать, подход). Посему нужно её описать и сравнить с другими подходами, а также оценить достоинства и недостатки. Видимо, это будет статья о методах разработки проекта (это не совсем точное название). Основные положения будут в форуме "Обсуждение статей", там же особенно будут цениться разные точки зрения и разные системы оценки. (Тем более, что просьбы о статье на такую тему ранее были.) На базе обсуждения текст статьи будет корректироваться и затем будет выложен.

[Гром]

Все против - ок - тогда сами и разбирайтесь.

Только ко мне через месяц претензий не выдвигать. Типа - вот мы месяц сидим обсуждаем, а ничего не сделано.
Был уже прецендент, когда теории мы наовротили массу, в форуме Разработка до сих пор почитать можно все никак не сотру к едрене фене. Хотите так же закончить - идите неделю на 5 страниц спорьте с димкой о принципах моделирования БД в терминах всеобщей проблематики.

Все я умываю руки... Мне пальцы жалко о теории программинга говорить, это к выпускникам первогодкам.

[MOPO3]

Мдас... Этого я и боялся.
Гром, дай мне на пхпмайадмин доступ, я начну там что-нибудь делать, а потом выложу для критики.

[Гром]

MOPO3, вечром я отправлю тебе все пароли и адреса...
Счас на работе нету с собой...

А ты не бойся вы же клуб, а я пока другими вещами займусь статьями например о правильном планировании  

[MOPO3]

Гром, ок. Шли мне на домашнее мыло : pashik_home@freemail.lt

[Алексей++]

dimka, я лишь со стороны на всё смотрю - потому как в энтом деле не смыслю, ну раз уж ты такой умный - ты лучше пиши реальное (читай: пиши, наконец , КОД!!! , который работает по-твоему, а люди сравнят ), чем спорить ни о чём (или - о чём, но впустую, словоблудствуя лишь)  

И нефиг имхо на бан жаловаться. Я вот ГРОМИНЫМ нервам завидую - столько терпеливо не НАОРАТЬ на тебя , но всему же есть предел

[Гром]

MOPO3, отослал.

Алексей1153, не - были бы нормальные нервы все было бы иначе, а так

[Never]

Громушка. Честно говоря- ты меня удивил... Может я чего не понимаю, НО Поскольку тебе тут подсунули бразды правления этой разработкой (может ты и не очень хотел, но взял...), то это ТЫ должен координировать действия своей команды. И собирать ее. И не

Все я умываю руки...

Утонул в спорах... позволил себе оторваться... А остальные тут при чем? Умыл он руки!
Димка тоже хорош! Натуральные разборки устроил!! Если каждый будет выделываться, когда ему наступят на личные амбици, хрен получится, а не разработка. Учись работать с другими - по жизни пригодится. А то только теория, а как до практики дело, так скандал устроил. Стыдно, блин... ИМХО

[Dimka]

Алексей1153, и написал бы на ASP .NET, но где это работать будет?

Never, стыдно, что всё скатилось к нервам, а могло бы быть более продуктивным. Но назад уже не вернёшь.

В делах нет лучшего совета, чем быть умеренным. Быть умеренным - значит предвосхищать. Предвосхищать - значит быть подготовленным и сильным. Быть подготовленным и сильным - значит быть всегда преуспевающим. Быть
всегда преуспевающим - значит иметь бесконечные возможности.

Лао Де-Цзин

Помолчим и вернём в себя.

[Гром]

Never, я ведь тоже человек...
Ну не могу я быть корректным все время, всю жизнь.
Я же никгда себя корректным и не называл, наоборот.
Просто несмотря на то, что программеры рассейские на голову сильнее местных, работая как в России, тут ничерта не сделаешь. Тут результат надо давать, а не теорию расфуфыривать.
Но стоило о результате заикнуться - тут же вылез теоретик и начал советы давать...

Я против Димки лично ничего не имел и не имею, но работать так я не буду.
Я тиран в работе - на всамом деле, и по жизни тоже. Причем это не лучшая сторона моего характера, но она мне помогает, когда надо построить кое-кого, кто слишком увлекся...


Так что это еще только отголоски реальности, со мной трудно Наташ, очень трудно

dimka, ты про винду и принципы ASP забудь ОК??? Если ты всю жисть по принципам, которые мелкомягкие надекларировали жил, то теперь учись работать. Не как написано, а как работают.
Серьезно - без обид, мне 33 у меня 2-е детей и три страны, в которых я пахал. Поверь, что в результате этого немало написано, и немало работает, там и аспирантуры и все было....
Так что давай без теории, поверь  увидишь как все хорошо получится...
Ты же сам сказал могу только советами помогать и посмотреть, вот и попробуй посмотреть и поучиться....
Мы тут вроде как для этого собрались...

Да еще - не буду я координировать этот проект, разработку завтра начну, а вот координировать - увольте, еще и Альф говорил, я заинтересвоанная сторона и он прав, так что я палку точно перегну, путь вон x77 или Alf или МОРОЗ координируют.

[Dimka]

Я не теоретик, я кажду теорию подкрепляю практикой, а каждую практику - теорией. Это я и называю "неразличением теории и практики". Чтобы в голове в любой момент времени была ясность.

Плевать не мелкомягких и их принципы. У них тоже не всё гладко. В данном случае ни о какой специфике ASP речь не шла. Успокойся, пожалуйста.

Вчера у меня возникло предложение (лучше сказать план) разработки на сверхкоротких итерациях (1-2 вечера кодирования 1 человека до получения работающей версии, которая будет расти от задачи к задаче) так, чтобы не уклоняться от темы и не пытаться вогнать в проект всё и вся на каждом шаге. Итерация состоит из 4 частей: постановка задачи (делается координатором), обсуждение (каждый высказывает, что думает по теме или принципиальное несогласие, все побочные идеи в соседнюю тему, чтобы не загромождать, но и чтобы не пропали ценные мысли - всё по строгому регламенту), реализация, обсуждение и корректировка результата (когда уже видна работающая прога). Главное - размер задач, чтобы не напрягать разработчиков, но и не затягивать. Второе главное - формулировка постановки задачи: предельно конкретная (цель вопросов и обсуждения её конкретизировать до предела, чтобы понятна была любому). Длительность итерации - от 2 дней до недели (в зависимости от длительности предварительного обсуждения и обсуждения результата). Каркас полнофункционального (с точки зрения пользователя) форума уложится, думается, в десяток итераций или меньше. Потом ещё функционал административной части (тоже, примерно, 5-6 итераций). Потом оформление и всякие украшения, которые можно делать сколь угодно долго, но и прервать в любой момент для запуска форума в работу. Оценки грубые - тщательный план до конца ещё не составил. Т.е. реально эти сроки стоит увеличить раза в полтора-два, чтобы гарантированно успеть и не торопиться. Заинтересованным могу написать.

[Гром]

dimka, так пождкрепи практикой свои изречения, хотя бы одно, например реализуй дерево так как ты по теории мне рассказывал на ph MySQL дабы мы посмотрели насколько это удобнее легче расширяется и быстрее работает.

И только не возражай мне, что ты не знаешь php и MySQL ведь не зная вещи и реализацию ты как раз становишься чистым теоретиком...

П.С. в общем этот спор мне надоел еще раньше - больше я на эту тему говорить не буду - достаточно....

[Never]

чтобы понятна была любому

вот на мне и будете проверять.
Гром,

со мной трудно Наташ, очень трудно  

солнышко, да мне как бы не замуж за тебя выходить...   уж твои взбрыки в твоем же форуме как-нибудь вытерплю   И потом, может успел заметить- я тоже не из института благородных девиц
А начальник обязан быть немного самодуром. Правда- вмеру, а то результат будет противоположный ожидаемому.
Просто мне достаточно неприятно наблюдать, как тебя заводят, а ты заводишься, т.е. идешь на поводу... по совершенно дурацким поводам. Недостойным объекта, я бы сказала...
Насколько я понимаю, пока мы не рашили, кто конкретно координирует действия- все, что мы ваяем- это даже не теория, а досужий треп.

[Алексей++]

Вай, Нева права  
насчёт всего права - даж не добавить чего

[Dusk]

Never,  есть мнение, что любой проект должен начинаться с такого трепа - мозгового штурма. Участники проекта говорят на первый взгляд полную чушь, но из этой чуши появляется желаемая картина проекта... Далее идет составление плана работ, от которого резкие скачки в сторону не приветствуются... Поэтому я спокойно ко всему отношусь (пока), но нельзя затягивать эту стадию, а то договоримся до "леснтостей"...

[s_n]

Неву в координаторы!!!

[Dusk]

s_n, Даешь Неву в координаторы!!!

[Гром]

В мозговом штурме учавствуют все- а не я и он. Или я и другой.
В любом случае сейчас пока координаторов трое - но работает только 1 МОРОЗ.
Сосбтвенно я не очень вижу желание накоторых работать - кое кто решает самоустраняться, кое - кто думает, что за него сделают.

Я вообще не очень понял что происходит, меня начинает раздражать ситуация, когда я должен обязательно кого-то послать, или обидеть модераторов, как в прошлый раз, что бы народ дописал обещанное и прислал на сайт.
Я думаю вообще сделать так, взять все незаконченное, закончить самому, что не смогу, если можно и есть ценное переработать и оставить, а чего нет - стереть и выбросить...

Вообще смотрю я на nnm.ru такая туфта, 1 картинка, плюс ворованные аськи + какие-то обзоры никому не нужного софта, но енергия есть и сайт каков...

А у нас, и тем куча, и народ вроде рабочий попался, но все такие ленивые, всех надо уговаривать...
НЕ буду. ВСЕ.