(?) Есть идея !

[Гром]

В контексте набора комманды.
Я заметил, что многих интересуют тесты и материалы.

Идея - собрать всем вместе задачки - которые дают в институтах.
Задачки с работы - реальные.
Реальные куски программ для исправления багов.

Небольшие.

Взять - тут много студентов я вижу - программы разных вузов и подгатовить на базе таких материалов образовательные программы - скажем 5-6 листов теории - к ней пара задач.

Создать несколько курсов - после прохождения которых выдавать НАШИ сайтовые сертификаты...
Сертификаты как виртуальные, так и реальные - высылать по почте - кто возьмется помогать - давайте скидывать сюда идеи и соображения по этому поводу.

Да кстати - среди нас много веб программеров, можно склепать немного тестов автоматических с шуточными концовками скажем исправь код и посмотри картинку - ну и т.д.

В последствии - если людей это заинтересует (а в этогм то я уверен если тесты будут закавыристые и интересные), то сертификаты можно будет связать с различными университетами - я имею связь со старым своим универом - можно предлагать рекламу универу и подписывать свои сертификаты от имени универа делая их более пристойными и признанными...

Да и еще... тесты должен кто то проверять - так как наряду с автоматическими будут и ручные тесты в написании программ....исправлении кода и т.д.

Это и будет работа...

[Артем]

Очень славная идея!

 Я, в силу ряда причин (основная--отсутствие постоянного доступа в Инет), не могу войти в команду сайта  но мог бы взять на себя какой-либо небольшой курс (скорее даже часть курса), например, матиматической направленности.
 (в программировании я недавно 8) , посему в этой области я предпочитаю выступать в роли получающего знания).

[Гром]

Давай - я не против - план тестов выкладывать не в этой теме но в этом форуме - создавай свою тему и вперед - будем обсждать...

Кстати - это и есть войти в комманду сайта...
Главное регулярность...
А проверка тестов проводится может и по почте - а мне высылать будешь имена победителей, которых и наградим.

[RXL]

Гром, вижу идей у тебя море, и идеи интересные. Но, опять же, хотелось бы конкретики - четче сформулировать идею, ну и, когда дойдет до дела, некоторый план работ. Не надо считать меня бюрократом - надо же от чего-то отталкиваться.

[Гром]

Гром, вижу идей у тебя море

Да уж что есть то есть

Ладно - идея не нова.
Очень много уже таких сайтов, особенно на аглицком, на русском не видел.

Итак

Типы тестов 2 шт.

1. Тест автоматический...

Тесит = скрипт - который в онлайне дает человеку возможность ответить на вопросы связанные с различными вопросами программирования и программистов.
Вплоть до математики, так как много ее у нас.

2. Тест ручной.Человек заказывает на почту пакет задач, программных и, как описано в типе 1, близких по духу.
Решения пересылаются нам.
Дабы получать тесты в нормальном формате создаем странички с формами ответов в каковые вбиваются коды программ, или тексты ответов.

Проверяются решения вручную руководителями теста. Или руководителем.
--------------------------------------------------------------------

Уровни тестов 4-5 штук

От тестов для начинающих, до тестов для суперов...
Надеюсь это понятно.

--------------------------------------------------------------------

Темы тестов

Это как бы рубрики на форуме - тесты по С АСМ Дельфи...
Тесты по логике, программингу, алгоритмам.
Ну и т.д.

--------------------------------------------------------------------

Далее по прохождению тестов первого типа - выдается просто страничка с определением средниго уровня знаний по теме.
Алгоритм придумаем.

На почту по желанию высылается простенький сертификатик прохождения.

Что в перспективе.
А перспектива в ручных тестах.
Т.е. их уровень должен быть высок, для начинающих и т.д. можно и не делать очень запутанные тесты, но для более высокого уровня вставлять реальные задачи и проблемы связанные с программингом.

Если человек проходит этот тест , то высылать ему сертификат по желанию бумажный, в котором будет наш реквизит.
Это по началу можно считать шуткой, но если пройти сами тесты будет сложно, а их можно защитить паролем и не давать всем весь набор одинаковым, дабы не было вывешено простого решения всех задач, но по выборке (для этого нужно иметь большой запас самих тестов)...

И тут я подхожу к самому главному, мы сможем при нормальной популярности сотрудничать с универами...
Как я уже писал - можно подгонять тесты под программу конкретного ВУЗА где учаться наши ребята - тоже писал у нас много студентов, и результаты теста скреплять свидетельством Универа.

А за это давать универу бесплатную рекламу, баннер там крутить или контекстно тесты и ссылки в тестах делать - в общем есть о чем подумать....

[Juggernaut]

Тесты:
Как будет высчитываться среднее арифметическое? Кто то знает одно, кто то другое, но никто все не знает. Как считать знаеш ты тему или нет? Такой алгоритм вряд ли придумаешь. категорий людей довольно большое количество.

Задачи:
Кто и как будет определять, за какое время задача может быть решена. Чисто субъективно не выйдет. см. пункт выше.

Соображения???

[Гром]

Juggernaut, во первых нет никакой субъективности - темы разделены таким образом что бы охватить один раздел - скажем "Начала языка С++" или "Знание системы Winows/Unix/Linux".

Делать тесты и вести их будет тот кто эту область знает - его оценка будет самой хорошей.

Время для автотестов не имеет значение.
Основная храктеристика - правильность ответа, ведь автоматические тесты вынуждены иметь правильный ответ предоставленный для выбора.


Гораздо серьезнее тесты офлайн.

И тут просто необходимо вести логирование.
Скажем человек заказавший тест на посту aaa.aaa.com должен прислать решение только с этой почты, отсюда в логах можно будет видеть - времени на решени ххх дней.
Ввести максимальное ограничение на тесты в зависимости от уровня сложности.

Любой экзамен в институте - это офлайн тест.
И он очень субъективен, особенно если ты не нравишся преподу...

Но их ведь не отменили...
Человек желающий иметь реальную оценку своих данных - будет работать с тстами серьезно...
По ответам можно многое определять... Как и по методу задавания вопрросов на форуме

[Juggernaut]

Может быть... Можето быть... что то и выйдет...

[Гром]

А поучавствовать слабо  

[Sashok]

Тесты:
Как будет высчитываться среднее арифметическое? Кто то знает одно, кто то другое, но никто все не знает. Как считать знаеш ты тему или нет? Такой алгоритм вряд ли придумаешь. категорий людей довольно большое количество.

Соображения???

На эту тему есть такая идея: составлять рейтинг задачи (теста). В простейшем варианте это отношение числа решивших задачу (ответивших на тест) правильно к общему числу решавших.

Естественно, при формировании логов рейтинг считается автоматически.

[Антон (LogRus)]

На эту тему есть такая идея: составлять рейтинг задачи (теста). В простейшем варианте это отношение числа решивших задачу (ответивших на тест) правильно к общему числу решавших.

Естественно, при формировании логов рейтинг считается автоматически.

Начальные рейтинги предлагаю выставлять некоророй группой участников дабы уже при первомже тесте рейтинги были дифференцированы.

[Гром]

Ребята - это круто - по рейтингу тестов, при этом сменяющемуся.

Я буду делать скрипт - для этого напишите ваши идеи по поводу, какие типы задач по автоматическим тестам стоит взять.

1. Сама задача
Вид, Варианты ответов, колличество вариантов, первоначальный рейтинг задачки.

2. Колличество задач.
3. Тематика теста.


Примерный скрипт:

1. Форма
Поле условие.
Поля вариантов ответов.
Кнопки некст кансел и т.д.

Скрипт должен быть автоматический и не содержать в тесте варианта с правильным ответом.

Структуру таблицы я уже придумал - каждая задача будет полностью полноценна, она будет все содержать внутри себя, таким образом отображение ее не будет привязано ни к какому тесту... а так же к порядку тестов...

Тест по тематике будет формироваться (ИМХО) случайной выборкой задач определенныой тематики с выбором от наименьшего рейтинга к наибольшему (сложнейшему)...

Таким образом практически ни один чеолвек не сможет знать заранее все тесты которые он получит и не найдет в теле скрипта правильного ответа...

Да еще - скрипт надо бы привязать к регистрации на форуме с доступом по отдельному логину (я напишу его сам).

Логин на сайт и тесты не должен мешать ологину в форумы, просто использовать базу форума по пользователям, так будет проще для всех и мне не надо заново писать весь текчст заполнения базы, и юзеру помнить 33 пароля...

Кстати отдельно можно встроить в БД форума и отображать для участника форума его рейтинг в тестах!!!



Это пока автоматически...

Да кстати - нужно очень много маленьких задачек по красивее Грозный Слава, на вас большая надежда как на опытных ребят...

[Never]

Гром! Замечательная идея!
С удовольствием поучусь.
Если нужны простые задачки, могу подкинуть несколько штук из тех, что у меня школьники делают (по VB ). Если у нас на работе в этом году возьмутся делать курс по С++, могу добавить простые задачки по этому языку (по мере того, как они у нас будут оформляться.
Надо?

[Sashok]

По C/C++, Jave, ksh/bash, awk тоже могу некоторое количество несложных задач найти - как на знание языковых прибамбасов, так и на программирование.  

И еще один возможный подход к тестам, для обсуждения:
Когда рейтинги тестов как-то выставлены, человек начинает с какого-то теста. При правильном ответе следующий тест будет из более сложных, при неправильном - из более легких. При большом количестве тестов практически у каждого тестируемого получается своя индивидуальная выборка, причем никто не "заезжает" в область слишком простых или слишком сложных для него заданий.

[Гром]

Для такого сложного выбора, необходим очень широкий спектр тестов в каждом уровне и каждой теме , так что не все сразу, хотя идея вынужденного прохода, должна быть как альтернатива.

Думаю сделаем.

Если нужны простые задачки, могу подкинуть несколько штук из тех, что у меня школьники делают

По C/C++, Jave, ksh/bash, awk тоже могу некоторое количество несложных задач найти

На данном этапе нужны любые задачи...

Как можно больше - только пока не шлите - я сделаю тестовую Базу - и выдам всем аккаунты, там попробуем залить - надо более точно продумать формат, иначе потом набивать все я просто свихнусь....


Давайте в этой теме выкладывайте Тема + колличество задач по теме, которые у вас есть.

[Гром]

Итак спсиски тем для тестов нужны - какие темы задач будут - вернее желательны.
С++ - это понятно - еще...
Ну и области программирования нужно указывать скажем тест по алгоритмам и т.д.

[Serega]

Могу помочь с вопросами по обобщеннону программированию в C++ ( базовые знания о шаблонах, применение стратегий, реализация идиом с помощью шаблонов, STL ), есть так же много мыслей по поводу умения писать на C++, таких как корректная работа с памятью, работа с исключениями, одним словом проверка на стиль письма.

Так же интересно поучавствовать в создании тестов на знание шаблонов проектирования ( design patterns ) и идиом языка в примении как к C++ так и к Java.

А почему не знатронута тема .NET ?

[Гром]

Serega, а кто с ней конкретно сталкивался .NET конспиративно молчит, тайны не выдает..
Я к ней не прикасался, так что сказать про нее мне нечего, был бы спец - сразу бы и затронули...

[Serega]

я в .NET не спец но вопросы по базовым знаниям C# придумать возможно

[Гром]

А кто ж против - только чур с ответами

[Serega]

хорошо, ты бы выложил хотя бы примерно как это должно выглядеть и какой обьем необходим
написать-то можно много, но было бы не плохо увидеть хоть какой-нить пример, а то опыта придумывания тестов нет

[Juggernaut]

А поучавствовать  слабо

Нет. не слабо.
Думаю просто не успею. На мне висит раздел "MSDN по-русски" на сайте bcbdev.ru, плюс рассылка давно не выходила. плюс эти долбаные драйвера меня уже в могилу свели и т..

А в чем требуется мое участие. Я ничего не знаю

[Гром]

Ок - пример

Вопрос:

Выберите текст при котором код внизу будет выбирать не самый большой элемент, а самый маленький.
#define MAX 40


main()
{
int Arr[MAX];
int SoBig;

CreateRandomArr(&Arr);
SoBig = Arr[0];
for (int i=1; i<MAX; i++)
{
if (SoBig < Arr) SoBig=Arr;
}

printf ("%s%d", "Наибольший элемент массива = ", AoBig);

}


Варианты ответов:

1. for (i=5; i>MAX; i--)
2. SoBig = MAX;
3. if (SoBig > Arr)


Вот пример формата теста, только уровень примитивизма не стоит копировать.
Вариантов ответа от 3 до 5
Форму я уже сделал, счас дополняю формат БД и буду выкладывать, это будет спец форма для добавления тестов в базу...
Пока вы будете ее наполнять вместе со мной, я еще допишу кусок кода для прохождения тестов, ну а потом задача будет следующей, разработать правильную структуру устройства логина и подсчета ретингов с отображением его (рейтинга) в форуме...
Да система логина будет интегрирована в форум, как собственно и весь сайт, я просто по чуть чуть делаю все направления.

[Juggernaut]

А ты не можешь взять все логины с форума? Нафига по 10 раз регится ?

[Гром]

Кончено возьму, я ж сказал все будет привязано к форумному мемберству...

Никаких перерегистраций больше - все

Я ж говорю - выучил я этот phpMySQL.

[Juggernaut]

Вот и чудненько.

[Гром]

Так вот - как делать себе тесты...

Структуру самой темы счас попробую обрисовать...

Есть тест - который будет принадлежать типу (сложность), теме (С/С++ и др.) кроме того он должен иметь связки по цуепочке - если тест не просто сам по себе тест а в цепочке тематических тестов, скажем тестирование знаний API 10 тестов связанных между собой и т.д.

В тестовой базе обязательна привязка к его рейтингу (то что пока не продумано), оценка теста пользователями - должна менять рейтинг тесту.

Что забыл еще подсказывайте.

[Serega]

как я говорил к тесту необходимо добавлять вопросы динамически
просто все сразу не придумать
так же динамически их надо удалять и изменять
это хотя бы по началу, пока еще опыта написания тестов нету
а в общем все хорошо придумано, надо только более четко сформулировать правила обьединения тестов в цепочку, пока не понятно что за чем должно следовать

[Гром]

Это все продумано и добавление и изменение и удаление, правила цепочки тоже, рейтинги только пока никак не придумаю...

[Juggernaut]

Трабл в том, что например тот же тест по API будет просто огромным. Я хоть и ковыряюсь черти скока с Win32 точно не юзал даже маленькой толики. Кто то не юзал чего то другого. Вопрос. Из какой части API брать вопросы?