Фриланс - удалённая работа, работа на дому

[Sla]

Scorp__), вот как раз с заказчиками мне везло
Так получалась, что мне попадались незаконченные проекты, вот их и приходилось доводить до логического окончания. До сих пор встречаюсь с закзчиками. Обидно, прошло лет 10, а всё внедренное работает.
Может потому и ушел от фриланса.
Смотрю на некотрых 1Сников по вызову, пытался, не получилось. Привык работу доводить до конца. Полное сопровождение, консультации на фирме даже средней руки (до 5 бухгалтеров) - только fulltime.
imho

[Sel]

А я вот побаиваюсь... Уже дважды наткнулась на обман...
Теперь сотрудничаю только с теми, кого знаю или кого рекомендуют знакомые

[nikedeforest]

Хотел спросить две вещи.
1) Фрилансом  может заниматься человек опытный или "молодый специалист" тоже имеет право на жизнь
2)Как находите заказчика и проверяете на порядочность

[x77]

nikedeforest, есть специализированные сайты. например, elance.com. схема очень простая: заказчик подаёт заявку (что ему надо сделать). исполнители оспаривают эту заявку друг-друга (я сделаю так, а я - этак, а я - дешевле, а я - быстрее и т.д.). в какой-то момент заказчи определяется с тем, кто будет делать его заказ и пересылает деньги администрации сайта. т.е. заказ уже оплачен, ещё до начала работы. после того, как исполнитель выполнил работу, администрация сайта переводит ему деньги. если работа выполнена не была - деньги возвращаются заказчику.

раньше этот сайт был бесплатным для программеров, сейчас - не знаю. надо просто поискать в сети подобные ресурсы.

[nikedeforest]

Я видел подобные, только я так посмотрел, там сильная конкуренция, к тому же ведется история программера, т.е. показывается кто сколько заказов сделал и т.п. Начинать сложно наверное?
з.ы. Пойду посмотрю, что за elance.com

[x77]

nikedeforest, начинать сложно везде.

что касается фрилансовых контор междунородного уровня, таких, как тот же еланс, - там по моим наблюдениям тотальное засилие индийцев. пишут они целыми кодлами, очень быстро, и сто баксов для них - это бешеные деньги. как пишут - вопрос другой, и заказчику, как правило, увы - не интересный...

я думаю, что через пару лет максимум появятся и отечественные конторы, работающие именно под нашего заказчика с учётом нашей специфики.

[nikedeforest]

А есть подобные русскоязычные сайты?

[Finch]

Я не думаю что такое возможно в условиях России . Так как более менее серьезные проекты все таки выгоднее найти постоянного исполнителя. А на проекты типа "программа-каталог книжной библиотеки" у людей просто нет лишних  денег.

[Chuda]

http://weblancer.net к примеру.

[Pu]

а у меня нету "Психологических проблем фриланса" . знаю что продуктивно так работать не смогу на дому. слишком много отвлекающих факторов. даже халтуры после работы завязал брать. работы и на работе выше крыши.

[Sel]

Не. У выражения work from home уже появилось значение отдыхать от работы в офисе, ничего не делать. Не зря-таки

[Sel]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=85788&page=0&L1=1&L2=2

[Джон]

Игры в демократию продолжаются.

Обычно в таких случаях пишется письмо "Оплатить в течении 14 дней, или увидимся в суде", копия отправляется адвокату. Всё.

Какая разница переводчику, что клиент не заплатил бюро? Он договор заключал с бюро, а не с клиентами этого бюро. Конечно, это должно всё стоять в договоре. А уж если от этого зависит хлеб насущный, то договор составлять только с адвокатом.

[Dimka]

Он договор заключал с бюро, а не с клиентами этого бюро. Конечно, это должно всё стоять в договоре. А уж если от этого зависит хлеб насущный, то договор составлять только с адвокатом.

Насколько я понял, письменного договора не было. Была удалённая работа, в которой рабочие отношения устанавливаются "устно" - на доверии сторон друг к другу.

[nikedeforest]

Читая посты, хотел сказать
"Мочи козлов!!!" (Гоблин "Две сорванные башни")

[x77]

Джон, бюро, конечно, не совсем право, но и сам товарищ ведёт себя крайне некорректно. довёл бабу до истерики в аське и выложил её купированные посты... только почему-то свои посты не выложил. неоднократно повторяет: мне деньги не нужны, дескать, вся моя радость в том, чтобы все знали, какое сие мерзкое агенство... и тут же начинает ныть про оплату. урод он, короче

[nikedeforest]

Ну лукавит, что деньги не нужны что ж теперь . А по поводу довел. Так ведь ему сначала ничего не объясняли, кормили завтраками и заметь, довольно продолжительное время. А вот как почуяли палево, так сразу и завертелись. Все они там вертлявые конечно, но мужик работу сделал, а  денег не получил. Так что оправдание какое-никакое есть, а вот деваха, то блин ноет, что у вас-то хоть работа есть еще, то пищит о том, что она Робин Гуд и голодныхт переводчиков подкармливает. НЕ за бесплатно же подкармливает .

[x77]

nikedeforest, конечно, не за бесплатно. просто я к тому, что они там все друг друга стоят.

[RXL]

x77, это уже профсоюз называется.

[Джон]

Ну ежели на то пошло... А кто вобще даст гарантии, что мужик энтот не дискредитирует славное бюро? А баба та, так - декорация. Тут мы гадаем на кофейной гуще. Может быть там всё наоборот? Ну не понравилось ему что-то, а может конкуренция с их стороны большая. Мало ли, инет всё стерпит.

Поэтому, если рассматривать это как пример с абстрактным бюро и абстрактным переводчиком, то вот - если сам человек лох, то чего удивлятся, что его все кидают? Эту уже буржуазные законы, к которым мы так все стремились и с нетерпением ждали. Выживает шустрый, хитрый и изворотливый. А простые трудяги могут выжить только, если найдут себе такого и при этом будут ему отстёгивать.
Поэтому, "по ихним законам менделизма" (с), начинать надо с правовой основы, а именно - грамотно заключить договор, проконсультироваться с адвокатом (причём лучше всего - своим, которому, увы никуда не денешься, тоже приходится платить) и тд и тп Выяснить, какие документы имеют силу, например попросить бюро выслать копию договора по факсу и тп А уж после этого приступать к работе. Можно разбить работу и оплату на части. Короче говоря - способов честных и законных масса. А так только и остаётся сказать товарищу, не переводить тебе надо, а "Золотого телёнка" внимательно изучать.
Ессно я ничего не имею против "кинутых" и чисто по-человечески их жалко, но "такова се ла ви, как говорят у них".  Да и существование ссученых "партнёров" сомнений не вызывает. Но что из этого? В мире где правят и всё определяют деньги о человечности можно забыть. Если не примешь меры, а будешь расчитывать только на честность и порядочность, долго не протянешь. Увы, это факт. Самое противное, что это считается в порядке вещей - в первую очередь ставится вопрос, а сколько это будет стоит?  Если сумма не достаточная, то начинают вспоминать о морали, а если хватило непосредственным участникам, то все затыкаются и всё.
А потом можно долго ругаться и брызгать слюной, денюшек кровно заработанных всё-равно не увидишь.

Простой пример, перезжали мы на Новый год, ну телефон надо было перенести. Я позвонил числа 20го, мне говорят -  29 отключим в старой квартире и подключим в новой. Всё зашибись. Я НЕ беру никакую бумажку с подтверждением, НЕ переспрашиваю фамилию оператора. Зачем? Правильно? Ну и? Ессно 29го телефон не переключают. 30го звоню -
дескать чего? Да нет всё нормально, у нас стоить переключим 3го. Всё. 30го мы из старой квартиры сваливаем и четыре дня сидим без телефона и ИНЕТА. Ессно 3го тоже не подключили. А мне кровь из горла 2го надо было на работу выходить и всю неделю впахивать. Короче 4го отправил жену и сказал, чтобы без бумажки не возвращалась. Правда пока она была в телекоме, телефонист приехал и подключил... Соседнюю квартиру. Пришлось ей опять ехать. С угрозой, что инет нужен мужу для работы и, что фирма, на которой он работает выставит счёт за все убытки понесённые в результате их безалаберности. Результат - телефонист примчался в тот же день, часов в девять вечера (мне его тоже жалко, а мне легко?) и всё подключил. Подействовало, как только разговор зашёл о бабаках. НО те четыре дня без телефона я оплатил по полной программе, тк у НИХ стояло, что переподключение 3го января. То что там уже с 31го другие люди живут это их не волнует для них Я пользовался телефоном до 3го в старой квартире. И всё. Доказать ничего нельзя. А кто Вам сказал, что 29го? Фамилия? Когда это было точно? И тд и тп Лоханулся? Конечно лоханулся! Конечно бабки небольшие, но дело принципа.
Еще примерчики привести? Их есть у меня. И такие кидаловы сплошь и рядом. Купил, чек выбросил - значит вещь уже обратно не сдашь. А пришёл сдавать (в течении двух недель можно всё обратно вернуть и деньги получить), не смог наехать как следует - ушёл ни с чем. Правда тоже не всегда и не везде. Бывают и приятные исключения, когда действительно выполняется закон "клиент всегда прав", но это бывает очень редко.

[RXL]

Джон, а оно, я посмотрю, в Германии также, как и у нас.

[Джон]

Ром, а оно везде так. Люди-то везде одинаковые.

[nikedeforest]

Ну я думал, что на западе порядочнее.

[Джон]

Ну ещё минутка есть.

Да нет - всё везде одинаково. Помните как Задорнов говорил про то, как МЫ определяем по календарю, хороший будет год, или нет? "Если праздники выпадают на выходные..." Думаете у немцев по-другому?

А про остальное - разница лишь в том, каким образом можно воздействовать на ситуацию.
Например, в России сейчас, скорее всего, лучше и быстрее действовать через "братков".
В Америке через бабки. А в Германии действуют некие магические фразы:

1. Позвольте я запишу Вашу фамилию (титул, звание, должность, чин и тд в зависимости от ситуации)
Очень отрезвляюще действует на зарвашихся кондукторов, водителей и блюстителей порядка.

2. (если 1. не действует) Кто Ваш начальник? Телефон, адрес и пр. Используется рекурсивно для любого уровня. Когда-нить дойдёшь до необходимого и достаточного для решения твоей проблемы.

3. (тут у меня проблема с правильным переводом на русский) Я Вас персонально сделаю ответственным за...
действует на всех без исключения. Например, поезд не пришёл вовремя - ты можешь уехать на другом - скором, но билет на него стоит в два раза дороже, а у тебя совсем другой билет - дешёвый, с которым низяяя. С помощью п.3 без проблем садишься на скорый поезд, если совсем обнаглеть - можно и в 1ый класс. "У меня важная встреча, а Вы не используете любую возможность, чтобы мне помочь, ведь я ЗАПЛАТИЛ. Я Вас персонально сделаю ответственным за те убытки, которые понесёт наша фирма, если я не прибуду на встречу вовремя".

Щели в ролладах (по условиям съёма квартиры должны быть отремонтированы) - рабочий говорит, да ну фигня какая, подумаешь маленькие дырочки. Где-то он прав - ремонт должен обеспечивать "нормальные" условия. Мелкие царапины и пр. не являются жизненно важными.

Я говорю, ок! Через щели задует ураганный ветер и начнёт рвать роллады, они побъют стёкла, в квартиру попадёт дождь, снег, будет холодно, это случится ночью, мои дети будут напуганы, они замёрзнут и заболеют. А моя страховка не покрывает подобные случаи, тк это не несчастный случай, а просто безалаберность. Если это произойдёт я Вас персонально сделаю за ответственным, как Ваша фамилия? Иии... роллады моментально ремонтируются как надо. Кстати, дело было за неделю до Кирилла, как же мужик наверное радовался, что сделал всё как надо. в общем "вот в таком вот аксепте" (с)

[Dimka]

Например, в России сейчас, скорее всего, лучше и быстрее действовать через "братков".

По-моему, это уже не очень актуально. Быстрее действовать через чиновника. Но, как и "браткам", ему нужно "подмазать". Правда, лично я не считаю, что это "лучше".

[Джон]

Да ещё пару слов - почему это работает.

Как известно у буржуев почти всё покрывают страховки (без них вобще нельзя сущствовать). Эти страховки конечно же не жаждут выплачивать тебе кучу бабок. Поэтому, как только они получают зацепочку типа "а вот в ролладах щёлочка была, может быть это всё из-за этого? Это было .... фамилия ремонтника ..." и стараховщик будет землю носом рыть, чтобы только самому не платить. Ессно, что у них "всё схвачено", поэтому отвертеться будет практически невозможно. И всё... Нет у тебя своей страховки на этот случай, считай что жизнь закончилась. Всю жизнь будешь выплачивать дяде. Суд установит тебе некий прожиточный минимум, всё что что выше будешь отдавать. Вот и всё.

Но самое главное - ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ. Поэтому ЭТО работает.

[Джон]

dimka, у меня там смайлик поэтому стоит. Серьёзно я не могу про это говорить, хотя бы потому, что я не в курсе всех дел российских. Во всяком случае раньше это было так. "Лучше" - сарказм. Ну и памятуя опыт 15ти летней давности - очень трудно чинуше против "братков" идти. Хотя может быть уже всё поменялось в лучшую сторону.

[RXL]

Джон, поменялось, но это тоже не меньшее зло.

[McZim]

Всем привет, меня интересует фриланс. Судя по поиску гугла фриланс сайтов просто пруд пруди. Но если висеть на каждом из них и пытаться заработать себе статус, это бред. Поэтому у кого есть опыт подскажите на каких портала стоит висеть?

[Chuda]

weblancer.net вроде как считается уважаемым ресурсом