Прошу помощи от тех, кто шарит в электротехнике

[nikedeforest]

Я как-то забил на этот курс обучения, а оказывается напрасно. Вот теперь необходимо разрулить жизненную ситуацию, а знаний нет.
У меня такой вопрос:
Есть устройство, для нее есть характеристики сколько на вход ей надо подать, чтобы она работала без проблем. Вот какиеу этого прибора записаны:
220-240В~
50-60Гц
140Вт
1.4А.

Так вот. Есть аккуумуляторные батареи и ИБП (несколько штук). У них есть характеристики того, сколько они выдают. Вот пример беру для ИБП (правда этот не рабочий, с него писать удобнее):
220/230/240В ~
50-60 Гц
600VA

Что мне от вас дорогие форумчане требуется?
Чтобы вы мне помогли рассчитать сколько приборов можно повесить на ИБП. А еще чтобы объяснили какие характеристики являются ключевыми. Т.е. я знаю, что если написано, что надо напряжение 220 В, то если падать больше, то сгорит, если меньше, то прибор не будет работать. Помню, что частоту надо соблюдать, а вот что по поводу силы тока и мощности? Можно ли превзойти значения которые написаны на источнике потребителе?
И вот еще 600VA - это что ВАХ(вольт-амперная характеристика)? Или нет? Смысл сего хотелось бы знать.
Заранее спасибо.

[RomCom]

600VA - скорей всего имеется ввиду 600Вт т.е. Вольт*Амперы=Ватт
получается можно подключить 4 устройства по 140Вт, 140*4=560вт - семарная потребляемая мощность.

[RomCom]

Тут зашел электрик подсказал
600VA - 600Вт при постоянном токе. При переменном примерно 350Вт, 600*1.7

[RomCom]

VA*(1/(корень из 2)=Вт

[nikedeforest]

RomCom, спасибо. 1 вопрос минус .
Я так понимаю, что в связи с тем, что мощность зависит от сиыл тока, то я не должен превышать не только пределы мощности, но и значения силы тока. Так?

[PooH]

RomCom, а можно формулу вывести? или хотя бы ссылку?
я по наивности своей по другому считал. Да и Вт вроде временнАя единица, а VA не временнАя. Можно поподробней откуда 1.7 берется?

[nikedeforest]

Ээээ, народ, вы достоверные данные давайте, а то мне, если что потом ... , ну вы поняли короче.
Еще вопос, для чего (т.е. что значат) Ah (я так понял, это ампер-часы) и как они мне могут помочь

[Алексей++]

ампер-часы это ёмкость аккумулятора, вернее какой ток может выдать за какое время

[nikedeforest]

Но это о чем мне должно говорить? Это может мне говорить к примеру о том, что прибор, который потрбляет столько-то Ампер сможет проработать на этом аккумуляторе столько-то часов?

[PooH]

Ээээ, народ, вы достоверные данные давайте, а то мне, если что потом ... , ну вы поняли короче.

Я не хотел оспорить RomCom-а. Я просто сам хочу разобраться. Я сам не уверен в характеристике VA.

[Алексей++]

nikedeforest, ну да,
скажем аккум = 7ah, а прибор постоянно жрёт 1 А, то на 7 часов хватит

тонкости не знаю, их там есть

[PooH]

nikedeforest, Ah - это емкость, выраженная в ампер-часах . Она характеризует способность аккумулятора давать определенный ток в течение определенного времени. Например, емкость 40 ампер-час означает, что аккумулятор может давать ток в 1 ампер в течение 40 часов (или в 2 ампера в течение 20 часов и т.д.).

[PooH]

Как выбрать UPS

Прежде чем остановиться на конкретной фирме, я думаю надо определиться с мощностью UPS.

Для начала: чтобы перевести VA в более привычные Вт необходимо мощность в VA разделить на 1,4. Полученная цифра и будет мощность в Вт.

Замечание от Владимира: полная (VA или S) и активная мощность (P) связаны в грубом приближении как P = S * cos (phi), т.е. cos (phi) =~ 0.7, что не всегда так, для нагрузки типа компъютера с импульсным блоком питания он может варьироваться от 0.6 до 0.8.

Замечание от Игоря Богачева: Строго говоря в электротехнике есть три вида мощности:

1. Полная. Это мощность, обозначаемая обычно буквой S и измеряемая в этих самых VA или Вольт-Амперах. Хочу сразу оговориться, что дело не в буквах, которыми мы обозначаем те или иные величины, а в том физическом смысле, который мы в них видим.

2. Активная. Обычно обозначается буквой P и измеряется в Вт (Ваттах). Вычисляется, как произведение полной мощности на косинус угла Фи, где угол Фи является углом сдвига фаз вектора напряжения и вектора тока. Итак P = S * cos (j)

3. Реактивная мощьность. Обычно обозначается буквой Q и по анологии с активной, являясь другим катетом прямоугольного треугольника. Вычисляется как синус угла Фи : Q = S * sin (j)




Производители рекомендуют не загружать UPS более чем на 80 процентов от максимальной нагрузки, чтобы UPS не выключался или не переходил на BYPASS при включении нагрузки с повышенным пусковым током.

От загруженности UPS зависит и время работы на батареях. 15-20 минут автономной работы, по моему мнению, для дома в самый раз. Если в течение этого времени не дали электричество, то, скорее всего, это продлится долго. Для серверов минимальное время составляет 30 минут.

Теперь по принципу работы:

Для дома On-line UPS по-моему роскошь (если только не особенно тяжелый случай с электросетью), Stand-By или Line-Interactive вполне подойдут. Надо смотреть по месту - как скачет напряжение, какие устройства создают помехи, наконец, насколько "навороченный" у вас компьютер.

Для серверов я бы посоветовал UPS с наличием BYPASS - все однажды может сломаться, даже супер надежный UPS.

отсюда: http://www.ixbt.com/power/ups.html

[nikedeforest]

Ну с VA разобрались. А какая взаимосвязь между активной мощностью и силой тока (у меня увы литературы нет подходящей под рукой).

[PooH]

1 Ватт активной электрической мощности также эквивалентен механической мощности в 1 Ватт и определяется как мощность постоянного электрического тока в 1 ампер при напряжении 1 вольт.

отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ватт

[nikedeforest]

Мощность=Сила тока * напряжение

Во как .

[nikedeforest]

PooH, спасибо.
И так выводы следующие.
Возьмем к примеру ИБП. Для того, чтобы он работал нормально и соответственно все приборы, подключенные к нему, необходимо:
1)Совпадения напряжения на выходе из ИБП и на входе подключенных приборов
2)Чтобы сумма значений мощностей тока всех подключенных устройств была меньше мощности на выходе у ИБП (ну или 70% если верить статье)
3)на значение силы тока приборов-потребителей и ИБП можно не обращать внимание (т.к. нет смысла).

Все??? Или еще что-то надо?
Кстати, при подключении нескольких приборов к ИБП, их потребляемые мощзности надо складывать или я не прав?

[PooH]

(т.к. нет смысла)

не совсем так, у UPS тоже, по-моему, предел есть, думаю он не выдержит работы пяти 2кВТ электронагревателей.

их потребляемые мощзности надо складывать

фактически, да. При паралельном подключении складывается сила тока. Ну и соответственно при постоянном напряжении, фактически имеем сумму мощностей.

[Sla]

Я как-то забил на этот курс обучения, а оказывается напрасно. Вот теперь необходимо разрулить жизненную ситуацию, а знаний нет.
У меня такой вопрос:
Есть устройство, для нее есть характеристики сколько на вход ей надо подать, чтобы она работала без проблем. Вот какиеу этого прибора записаны:
220-240В~
50-60Гц
140Вт
1.4А.

Так вот. Есть аккуумуляторные батареи и ИБП (несколько штук). У них есть характеристики того, сколько они выдают. Вот пример беру для ИБП (правда этот не рабочий, с него писать удобнее):
220/230/240В ~
50-60 Гц
600VA

140Вт - это активная мошность твоего девайса, это то что счетчик тебе будет мотать.
1.4 А - это максимальный ток который может потребить твое устройство
с вольтами и частотой - здесь ты и сам разберешься. (в принципе частота может быть больше и меньше) это указывается только для того чтобы девайс не втыкали в радиорозетку (работать все равно не будет). С напряжением похуже (127 вольт уже почти нигде нет, а 220 повсеместно плюс-минус определенные проценты)
в штатах частота 60 Гц.
VA уже без меня объяснили

Почему характеристикой ИБП является его реактивная мощность, а не активная? Это скорее рекламный трюк, и данные для специалистов.

зы. а если честно, то это элементарные знания физики, которую в школе должны были дать, тут до электротехники еще далеко.

[Sla]

3)на значение силы тока .... ИБП можно не обращать внимание (т.к. нет смысла).

Не совсем так.
ИБП просто напросто ток больше дать не может. А ток твоего девайса, например, пусковой может быть больше.

[Джон]

Здрасти? А физика? Корень из двух - разница между эфективными и амплитудным напряжением. Проще гворя если в розетку полезишь, то тебя не 220 трахнет а 1,4 раза больше. ЭТо можно наблюдать на практике, если выпрямить переменный ток и сгладить его конденсатором.

зы Эт к вопросу PooH про 1,7

[RXL]

Рекомендую нагружать упсу не более чем на 50% от номинала, т.к. батареи через несколько лет значительно теряют в емкости (потому что дешевые) и упс не сможет проработать заявленное время резервирования.
Кроме того, время резервирования не пропорционально нагрузке: оно увеличивается быстрее. Т.е., если заявлено 7 минут на 100% нагрузке, то при 50% может проработать 15-20 минут. Речь, конечно, о свежих батареях.
Если время не критично, то можно нагрузить и больше.
Перегрузку 110-150% упсы выдерживают лишь несколько единиц-десятков милисекунд. Стоит почитать тех.хар-ки своего экземпляра.

[nikedeforest]

Спасибо всем, буду переваривать.
Если что, спрошу .

[Lesha]

я в шоке от вашего толкования VA (BA)!!!
ВА - полная мощность, Вт - активная, есть еще ВАр - реактивная.
Вольт-Амперы отличаются от Ватт в косинус фи раз.
Вт^2+BAp^2 = BA^2.
Вт = ВА * cos(фи).
косинус фи - характеристика нагрузки. в большинстве случаев близко к 1 (~0.9). Чем больше электродвигателей - тем больше он отличается от 1.
Иначе говоря, резисторы потребляют активную мощность(Вт), индуктивности - реактивную(ВАр).

это ТОЭ 1я часть
первый курс универа

[Sla]

Ой, просветил!
А какую нагрузку потребляют емкости?

[Lesha]

Sla, ты будешь смеяться, но емкости, если пренебречь активными потерями, генерируют реактивную мощность.
Если не веришь, полистай литературу по электроэнергетике.

[Lesha]

Прошу прощения, слона-то я и не заметил... (имею в виду цитату с ixbt.com)

[Sla]

да отож!

смеяться не буду, буду плакать.

[Lesha]

Sla, хоть смейся, хоть плач, а так и есть
естественно, в случае синусоидального напряжения

[xelos]

а какой смысл говорить про кондер на постоянном напряжении? как и про индуктивность? Они проявляют свои свойства только при меняющемся напряжении (при постоянном токе - переходные процессы только).