О русском языке. Дошутились.

[Alex437]

Обрати внимание, что это ты в пылу спора выдумал. Речь шла об ограничении и умеренности, а не полном запрете.

А что значит ограничение? Чтобы можно был разговаривать столько-то минут в день? Или как?
Мне просто в принципе непонятно это желание контролировать кто как и на чем разговаривает.

Кстати говоря возможно когда-нибудь сленг сможет вытеснять более примитивные языковые образования, такие как мат. Подросткам в силу возраста в любом случае скучно разговаривать "на языке взрослых". А сленг со временем может стать более цивилизованной альтернативой для мата.

[Alex437]

Потому что шахматы до сих пор "поглощают целиком" не очень большую долю людей в обществе.

Допустим сленг тоже никого не поглощает. Как вообще язык может поглотить? Это же всего лишь инструмент. Если человек мыслит, то обычно более важно, о чем он мыслит, а не с помощью каких слов он это делает.

[Dimka]

Если так опасаться отдаленных последствий каких-либо процессов, то можно также и от прогресса отказаться, причем от любых его проявлений. Это уже похоже на тотальный страх перед новизной.

Одно дело - процессы, от человека не зависящие. Другое дело - процессы, от человека зависящие. У больших любителей прогресса так получается, что вроде бы сознательное человеческое развитие на самом деле происходит независимо от воли людей. Это можно обсуждать на примере всякого строительства "светлого будущего". Любое строительство таким способом - та или иная ипостась древнего мифа о Вавилонском столпотворении.

Речь не о страхе перед новым, речь о бездумности нового, при которой сознательная гонка за новым лишается всякого смысла.

Если потери будут невосполнимыми, значит отомрет ненужная часть языка.

Интересно, смерть котёнка или смерть человека - это тоже отмирание ненужного? А убийство - это очищение "жизненного пространства" для нового?

Интересно, что ты считаешь удобством? У меня например никогда не бывает ситуаций, когда было бы удобнее жить, не думая.

Ну, чтобы далеко не ходить за примерами, возьми биографию академика Сахарова.

А вот что ты собираешься делать с людьми, которые его используют?

Похоже, ты человек деятельный, поэтому ответ "Ничего не собираюсь делать." скорее всего тебя удивит и покажется непонятным. Вполне достаточно не поддерживать и не участвовать в том, с чем не соглашаешься. Факт такой формы отказа в поддержке уже образует реальность, с которой так или иначе приходится считаться.

Мне просто в принципе непонятно это желание контролировать кто как и на чем разговаривает.

Правильнее сказать "неприятно" .

Подросткам в силу возраста в любом случае скучно разговаривать "на языке взрослых".

Правильнее сказать, что подростки осознают самостоятельность своей личности в конфликте со взрослыми. Быть не таким как все - это способ доказатеть себе и миру факт своего существования. Удивительно то, что взрослые вместо спокойного отношения к этому явлению, начинают его активно использовать (в первую очередь в рекламе), превращая крайности поведения в норму.

Допустим сленг тоже никого не поглощает. Как вообще язык может поглотить? Это же всего лишь инструмент.

Но тема-то началась с картинки, являющейся вестником того, что твоё (и моё прежнее) допущение уже не вполне соответствует действительности.

Если человек мыслит, то обычно более важно, о чем он мыслит, а не с помощью каких слов он это делает.

Вот с этого, пожалуй, надо было начинать. Человек не может мыслить о том, что не имеет выражения в языке. И именно поэтому примитивизм языка наносит невосполнимый ущерб - ни о каком культурном "прогрессе" в случае упрощения языка речи идти не может.

[Sel]

Вопрос в другом - что мы можем сделать?

Вот у нас форум. Большой. Народу заходит много. В нашей власти показать русский язык в его чистоте и правильности. Чтоб хотя бы отсюда молодежь уходила, прочитав мысли, изложенные на правильном русском. Без коверканий.

[Sel]

Важно, чтобы язык был живой, использовался в повседневной жизни. Литература не спасёт. Если утрачен язык, старые книги просто некому будет читать - их не будут понимать, они будут казаться скучными и бессмысленными. Собственно, частично это уже наблюдается.

Попробуйте выучить любой предмет и потом не касаться его в течение некоторого периода времени. Легко будет вернуть знания?
Также и тут: поковеркайте язык годик, а я потом посмотрю, сколько денег будет выплачено репетиторам, которые будут помогать этакому "экс-пАдонку" восстановить нормальную русскую речь, когда ему это понадобится...

[Sel]

Malaja, полностью поддерживаю!

И чё вы к языку привязались? Объясните, чем лучше "я буду помнить это долгие годы" от "в мемориз"?

Ну есть же в русском языке нормальные слова. Зачем красть, коверкая, иноязычные?
Я понимаю добавление в язык слов, которые нужны для обозначения новых явлений. Но "мемориз" - это я НЕ понимаю.

Допустим сленг тоже никого не поглощает. Как вообще язык может поглотить? Это же всего лишь инструмент. Если человек мыслит, то обычно более важно, о чем он мыслит, а не с помощью каких слов он это делает.

А выражать мысли эти как ты будешь? (если это действительно глубокие мысли, а не высказывание, типа "как сення кайфово на улицы")
Разнообразия "падонкаффского" "языка" хватит?

[PooH]

А кто сказал, что "падонкаффский" язык для выражения глубоких мыслей... это язык для общения... что-то навроде Интернет-мата (всмысле, по использованию, а не по значению)... а на счет рекламы: вот у меня во дворе давольно часто появляется машина с надписью "Акмалько - и ж..... легко" (именно так, с точками) это как расценивать?

[Dimka]

А кто сказал, что "падонкаффский" язык для выражения глубоких мыслей... это язык для общения...

Т.е., когда общаешься, думать не надо, а когда думаешь, не надо общаться. А как детей учить? Телепатии для прямой передачи "глубоких мыслей" ведь ещё не изобрели.

[PooH]

... думать надо, но не глубо, в большинстве случаев. И "Жжошь!" - это практически "Ничтяк!" или "Здорово!". Так какая разница? Лично я, могу употребить "падонкаффский" язык очень легко, но с ограничениями на собеседников. Например,  в сети уже практически все знают и понимают, что значат "Многа букафф, ниасилил". Но говорить, а тем более, писать так IRL (в настоящей жизни) я врядли бы стал.

[Alex437]

Речь не о страхе перед новым, речь о бездумности нового, при которой сознательная гонка за новым лишается всякого смысла.

Одно дело отсутствие смысла, а другое дело - потенциальная угроза. Твои рассуждения насчет гири были похожи на ожидание угрозы и это по-моему неадекватно. А что у сленга много смысла я и не говорил.

Интересно, смерть котёнка или смерть человека - это тоже отмирание ненужного? А убийство - это очищение "жизненного пространства" для нового?

Насчет разницы между языком и котенком я уже два раза писал, надоело повторяться.

Ну, чтобы далеко не ходить за примерами, возьми биографию академика Сахарова.

Мы под удобством видимо понимаем разные вещи. Судя по примеру с Сахаровым для тебя "удобство" - это когда тебя никто не трогает? Для меня оно совсем другими критериями определяется.

Похоже, ты человек деятельный, поэтому ответ "Ничего не собираюсь делать." скорее всего тебя удивит и покажется непонятным.

Но ты же делаешь - например создал эту тему, это же действие. А мне интересен мотив ее создания.

Человек не может мыслить о том, что не имеет выражения в языке.

Сленг обычно некоторые слова подменяет другими. При этом те слова, которые не подменяются, из языка не выбрасываются. Таким образом слов меньше не становится.

[Alex437]

Попробуйте выучить любой предмет и потом не касаться его в течение некоторого периода времени. Легко будет вернуть знания?
Также и тут: поковеркайте язык годик, а я потом посмотрю, сколько денег будет выплачено репетиторам, которые будут помогать этакому "экс-пАдонку" восстановить нормальную русскую речь, когда ему это понадобится...

Сленг - это игра. Никто не играет в игры круглосуточно 7 дней в неделю. Поэтому годик чистого сленга - это нереально.

Ну есть же в русском языке нормальные слова. Зачем красть, коверкая, иноязычные?
Я понимаю добавление в язык слов, которые нужны для обозначения новых явлений. Но "мемориз" - это я НЕ понимаю.

Чего же тут непонятного? Это для забавы делается. Тебе вот не кажется это забавным, мне тоже. Но некоторым людям кажется, так почему же они не должны этого делать?

Разнообразия "падонкаффского" "языка" хватит?

Там где его не хватает, любители вышеупомянутого языка используют обычный.

[Dimka]

Например,  в сети уже практически все знают и понимают, что значат "Многа букафф, ниасилил". Но говорить, а тем более, писать так IRL (в настоящей жизни) я врядли бы стал.

А если дитё ещё не вполне запомнило, как в RL писать, и львиную долю времени занято писанием в сети "первых ...", сможет ли оно легко и просто без мучений и потрясений для себя и для окружающих написать что-нибудь на нормальном языке? А если не сможет, тогда курсы адаптации к RL проводить или в RL переносить такие выражения? А общество заинтересовано в том, что это дитё по объективным причинам в силу своего развития в среде сетевого флуда совершенно не социализировано, и все его представления о реальности ограничены рамками одной узкой субкультуры? Так нужно в таком случае дитю потакать, разрушая тем самым единство общества и культуры (ибо у каждого(ой) дитяти своя индивидуальность, и общего шаблона для всех дитять не подобрать) или всё же нужно заняться воспитанием дитяти, чтобы из него(неё) вырос полноценный член общества?

Но ты же делаешь - например создал эту тему, это же действие. А мне интересен мотив ее создания.

Темы создаются не только, как тебе может показаться, для агитации, но и для обмена мнениями, для дискуссий или споров (в зависимости от аудитории).

Сленг обычно некоторые слова подменяет другими. При этом те слова, которые не подменяются, из языка не выбрасываются. Таким образом слов меньше не становится.

Наивная простота. Слова - это не вещи, которые можно положить на склад или в холодильник. Потому я и говорил о важности живого языка. Если слова не используются - они забываются и теряются, они перестают быть понятными. Если бы сленг заменял одни слова другими с эффектом обогащения языка (не количественного - в "штуках" слов, а качественного - в создании дополнительных возможностей выражения смысловых оттенков, более приятной для уха звучности языка), меня бы это не смущало. Но сленг упрощает язык, сводя лексикон к ограниченному набору штампов, речевых оборотов, упрощая грамматику, затем сокращает длины слов, в конце концов сводясь к лексикону Эллочки-людоедки, состоящему в основном из междометий, а в перспективе - к обезъяньему уханью и крикам.

Сленг - это игра. Никто не играет в игры круглосуточно 7 дней в неделю.

Если проводить параллели с компьютерными играми, то да - рекорд, кажется, 21 сутки, после чего полное помрачение рассудка и буйное помешательство. Только тема о том, что игра перестаёт быть "лишь игрой".

Там где его не хватает, любители вышеупомянутого языка используют обычный.

А тебя спрашивают, откуда они узнают "обычный"? Если человек не знает "обычного" языка, никто его не принуждает (прямо или косвенно) его использовать - он даже и не поймёт, что ему чего-то не хватает.

[Анна на шее]

Вот это да!  Вот вы спор затеяли 
Всегда существовал сленг в разных человеческих слоях и культурах. И интернет-сленг это, скорее, не исключение, а правило. Не нравится, не общайся, не засоряй "великий и могучий". Но бороться с этим бесполезно, как бросаться на ветряные мельницы.
Что же касается молодежи, за которую так сильно здесь переживают, то есть старая истина - запретный плод всегда сладок. И если на форуме нечадно вырезать все "неправильные" слова, то , простите, нас примут за идиотов или за сайт старых бабушек, для которых все последующие поколения в корне не правильны.
А если собственному ребенку запрещать использовать интернет-сленг, то вряд ли он еще больше полюбит чистую литературную речь. Пусть дурачатся, ведь у кого есть мозги и в кого родители вкладывают нечто большее, чем запрет, то развитие на уровне языка падонкафф не остановится. Ну а что касается нас, уже взрослых дядей и тетей...  неужели кто-то искренне думает, что мы сможем позабыть "великий и могучий", если иногда слегка подурачимся, коверкая в общении всем известные слова.

Кажется, мы уже обсуждали это в теме "Превед, Бобруйск"

[Sel]

Сленг - это игра. Никто не играет в игры круглосуточно 7 дней в неделю. Поэтому годик чистого сленга - это нереально.

Не буду даже пробовать предложить поиграть. Последствия могут быть непредсказуемы.

Чего же тут непонятного? Это для забавы делается. Тебе вот не кажется это забавным, мне тоже. Но некоторым людям кажется, так почему же они не должны этого делать?

Ты никогда не общался с такими людьми, кому "кажется забавным" употреблять такие словечки в повседневной речи? Они потом начинают вопросы задавать: "А как это по-русски?" Не общался? А я общалась. Тяжкое зрелище...

Там где его не хватает, любители вышеупомянутого языка используют обычный.

А вот тут я полностью согласна с dimk'ой. Неоткуда им будет его взять, этот обычный...

[Анна на шее]

Предлагаю побороться со словами, позаимствованными из иностранных, как-то - мерчендайзер, геймер, баг, файл, хостинг, консалтинг, лизинг, драфтинг, а слово «матрос» – и вовсе означает «товарищ по койке»  и т.д. и т.п. (нада будет мужу перед сном запульнуть мысль, что он у мене матрос  ) 
Нечего тут Пушкинский литературный засорять, да, товарисщи оппоненты? 
Не нужно из всего делать проблемы, так и состариться недолго раньше времени, если постоянно бурчать по поводу и без 

[Dimka]

нада будет мужу перед сном запульнуть мысль, что он у мене матрос

Потом вспомнишь пословицу "Поматросил и..." (это не пожелание, а развитие мысли).

Не нужно из всего делать проблемы, так и состариться недолго раньше времени

Видишь ли... Проблемы - это всегда плод "больного" воображения, но не всегда это воображение своё собственное.

[Анна на шее]

Потом вспомнишь пословицу "Поматросил и..." (это не пожелание, а развитие мысли).

  Вообще, ты оптимист я смотрю. 

Видишь ли... Проблемы - это всегда плод "больного" воображения, но не всегда это воображение своё собственное.

Вот ты какой-то тяжелый в общении  Не думаю, что это моя проблема 

[Alex437]

А если дитё ещё не вполне запомнило, как в RL писать, и львиную долю времени занято писанием в сети "первых ...", сможет ли оно легко и просто без мучений и потрясений для себя и для окружающих написать что-нибудь на нормальном языке?

Надо будет - запомнит и то, и другое. У нас что дети совсем беспомощные нынче пошли? Легко, нелегко, какая разница? Не ищите в жизни легких путей

Если проводить параллели с компьютерными играми, то да - рекорд, кажется, 21 сутки, после чего полное помрачение рассудка и буйное помешательство.

Если у человека есть склонность сносить себе играми крышу, то он найдет способ это сделать и безо всякого сленга. Это уже проблема игромании, а не языка.

А тебя спрашивают, откуда они узнают "обычный"?

Что значит "откуда"? Оттуда же, откуда и мы с тобой. Никто ведь не живет в изолированном обществе любителей сленга.

[Mouse]

ИМХО никакой проблемы в этом нет. Для меня панодковский слэнг сродни мату, только последний запрещен в наружной рекламе, форумах и т.д., а первый - нет. Если человек все время разговаривает только матом, это явный признак не слишком высокой культуры (да простят меня...), так же и с аццкими сотонами. Sel, dimka, вы реально думаете, что если сельский хулиган будет говорить "ф Бабруйск, жывотное" вместе "пошел на х**, урод", то деградация примет какой-то новый, фатальный для истории и развития русского языка поворот?

Про себя могу сказать, что как и мат, так и новый слэнг, зачастую могут выразить оттенки, которые русскому языку непосильны. Мат тут запрещен, так что от примеров воздержусь. Слово "Жжошь!", например, для меня имеет особую смысловую нагрузку, аналогов которого я не знаю. Прошу заметить, аналогов именно по смысловой и эмоциональной нагрузке, а не просто по информационному содержанию.

А запрещать... В наружной рекламе я бы запретил, по телевизору тоже. Тут согласен. А больше сделать и не получится. Проблема-то "в головах" 

[Dimka]

Надо будет - запомнит и то, и другое.

Во-первых, при воспитании "надо" формируется подчас искусственно - как в школе "надо писать сочинения". Во-вторых, это неискусственное "надо" может возникнуть уже тогда, когда поезд ушёл. По-моему, грамотное владение национальным языком входит в основу образования человека, живущего в определённой стране, а не является необязательной надстройкой.

Это уже проблема игромании, а не языка.

Ещё раз повторяю, что проблема языка - это лишь частность.

Что значит "откуда"? Оттуда же, откуда и мы с тобой. Никто ведь не живет в изолированном обществе любителей сленга.

Трудно разговаривать с людьми, которые не могут видеть динамику таких систем, у которых одни и те же параметры являются как входными, так и выходными. Когда говоришь, что носители сленга изменяют общество, отвечают, что общество изменит носителей сленга. Это верно в обоих случаях. Только направление изменений не является предметом обсуждения. Предметом обсуждения является факт таких изменений общества.

Для меня панодковский слэнг сродни мату, только последний запрещен в наружной рекламе, форумах и т.д., а первый - нет. Если человек все время разговаривает только матом, это явный признак не слишком высокой культуры (да простят меня...), так же и с аццкими сотонами.

А о том и речь, что против одного явления, вызывающие деградацию культуры, у общества хоть какой-то иммунитет имеется, а против другого нет. И пока это второе явление не отражалось в RL и не являлось общепринятой нормой - вопросов не было, а теперь, когда оно начало отражаться в RL и стало превращаться в норму, лично у меня возникли вопросы.

А запрещать... В наружной рекламе я бы запретил, по телевизору тоже. Тут согласен. А больше сделать и не получится. Проблема-то "в головах"

В СМИ и в публичных местах, в массовых представлениях тоже. А больше и не требуется - между собой пусть разговаривают как хотят.

P.S. Чуть не в десятый раз повторяю, что для меня нет проблемы в общественном явлении самом по себе, для меня есть проблема в отношении общества к этому явлению.

[Mouse]

dimka, про запреты "В СМИ и в публичных местах, в массовых представлениях тоже" поддерживаю Только вот сделать такое будет ой как непросто...

А про новое поколение и лексикон Эллочки, так это от воспитания идет. Я живу далеко от центра Москвы и у нас все стены были разрисованы нецензурщиной (думаю, тут многие узнают свой район ), и ничего, материться от этого не стал. Главное, чтобы в новостях не говорили, что "Путин с Бушем нипадеццки атажгли в биседе по праблемам Иранчега" А детей своих уж как-нибудь воспитаем, да и на ближайшее откужение повлиять можно. А глобальнее уже, увы, не в наших силах... Да и нужно ли?..

[Malaja]

Alex437,

Вот тут как раз и проблема - уровень мыслей зависит от применяемых слов!
Посему человек, мыслящий на уровне словарного запаса, включающего в основе своей мат или сленг (а великий и могучий использующий только для связи слов), никогда не сможет подняться выше в своих познаниях до тех пор, пока не изменит свой словарный запас...

А по поводу языка вообще - так это таки проблема, если ребенок не слышит правильный язык! Просто пока я жила в Союзе, я это видела на отдельных примерах. А с тех пор, как оказалась за бугром, вижу эту проблему во весь рост, причем наиболее наглядно на собственном ребенке! Русский он слышит только дома (т.е. семья и друзья семьи, какие-то театральные постановки), снаружи он слышит только немецкий. Он читает по-русски (как я его заставляла и объясняла, зачем это надо, отдельная тема и большая доза валокордина). Результат - да, он в принципе владеет языком (причем что греет мою беспокойную душу, не только на уровне покупок в магазинах, но и на уровне повыше), но периодически я слышу вопрос "А как это будет по-русски", особенно когда он читает литературу, как-то связанную с психологией и философией... Причем таких вопросов стало значительно меньше с тех пор, как он стал много читать, причем не уголовную литературу, а хорошую.

А один из его сверстников задал мне вопрос : "Зачем мне учить русский, если на улице среди сверстников на таком языке никто не общаетша и его не понимают? Там ведь все говорят матом или на сленге!"... Хорошо, что я уже это много раз слышала от своего сына и была подкована в многочисленных спорах на эту тему

По поводу рекламы и СМИ - это именно то, о чем идет речь. Там должен господствовать великий и могучий!

[Pu]

Запрещать, имхо, бесполезно. Всегда об этом говорил и говорить буду. Любой запрет вызывает ВСЕГДА(подчеркну), всегда противодействие, что приведет к тому что будут нарушать запрет просто от того, что запретный плод... (ну вы меня поняли) Оглянитесь в ближайшую историю . Алкоголь, трава там всякая ну это самые яркие примеры. Ну и к чему либо запреты эти привели?  Есть другие более медленные, но от того гораздо более действенные приемы.

[Mouse]

Pu, запрещать вообще - бесполезно. Запрещать в СМИ и т.д. - имхо все-таки нужно. Как думаешь, если бы не было запрета на мат в новостных программах, это было бы как? А если бы Евросеть в свое время на своей рекламе не замазала точками продолжение слогана "Цены про ох***"?

А какие медленные и действенные методы ты имеешь ввиду?

[Alex437]

Трудно разговаривать с людьми, которые не могут видеть динамику таких систем

Ну раз трудно так не будем больше (в этом топике). Мне тоже трудно разговаривать с людьми, у которых склонность делать из мух слонов.

[Dimka]

А детей своих уж как-нибудь воспитаем, да и на ближайшее откужение повлиять можно. А глобальнее уже, увы, не в наших силах... Да и нужно ли?..

Вот такие рассуждения я часто слышу, не знаю, специфика ли это РФ, или повсеместно так. Суть рассуждений сводится к тому, что я и мои родня, друзья, соседи и т.д. - это одно, а государство, общество в целом, власть - это другое. И исходя из такого разделения получается: с одной стороны самооправдание себя - вообще какие-то мои действия неправильные, но если я один что-то буду делать неправильно, то обществу особо не убудет; с другой стороны полный отказ от ответственности за свои действия с похожими рассуждениями. И так везде: мэр там ворует - ох, ну судьба у нас такая, не повезло (умалчивая о том факте, что сами его и выбрали), ЖЭУ счёт выставило не известно за что - ох, ну они там считали, наверно так всё и есть (вместо того, чтобы проверить и убедиться); крышу ураганом снесло - ох, ну это кто-нибудь должен поправить (вместо того, чтобы самим для себя сделать) и т.д.

А той простой мысли, что каждый и есть часть общества, и общество есть совокупность индивидуумов, и каждый несёт ответственность за то, что общество таково, каково оно есть - от такой мысли стараются убежать. Мол, "наше дело маленькое", "кто-то это решит" и т.д.

В итоге получается, что если есть кто-то (в лице жёсткого правителя) - он в самом деле решает, а если нет никого, то решающими становятся самые незначительные явления в обществе. Каждый же член общества, получается, своего мнения не имеет, сваливая ответственность на других. В результате никто ни за что не отвечает.

Запрещать, имхо, бесполезно. Всегда об этом говорил и говорить буду. Любой запрет вызывает ВСЕГДА(подчеркну), всегда противодействие, что приведет к тому что будут нарушать запрет просто от того, что запретный плод... (ну вы меня поняли)

Лучший метод - показывать альтернативу и уметь делать её привлекательной. Проблема в наличии воли. Без наличия движущей силы в обществе всё "заболачивается" и "загнивает", "хорошо" и "плохо" сливаются и перестают различаться. Всякое сознательное действие прекращается, заменяясь случайным и хаотичным.

Запрет - мера временная, запрет - мера показательная, показывающая, что тот, кто запрещает - реализует какую-то (свою или общественную) волю. Запрет должен быть мотивированным и дополняться пояснениями. Запрет - выражение точки зрения, направленной на создание или сохранение чего-то определённого.

[Mouse]

Вот такие рассуждения я часто слышу, не знаю, специфика ли это РФ, или повсеместно так. Суть рассуждений сводится к тому, что я и мои родня, друзья, соседи и т.д. - это одно, а государство, общество в целом, власть - это другое. И исходя из такого разделения получается: с одной стороны самооправдание себя - вообще какие-то мои действия неправильные, но если я один что-то буду делать неправильно, то обществу особо не убудет; с другой стороны полный отказ от ответственности за свои действия с похожими рассуждениями

dimka, я вообще-то другое имел ввиду А именно: человек не может влиять сразу на все общество. Если ты считаешь иначе, то будет интересно выслушать методику. Однако человек может контролировать свое поведение, таким образом влияя на окружающий его людей. Заметь, на очень ограниченное число людей. За судьбу страны - да, я не считаю себя ответственным за судьбу страны. Но за тех, в чьем кругу я общаюсь - другое дело. Говоря проще - если братва в Урюписке ругается матом, то мне на это глубоко плевать. А вот если я услышу это от членов семьи, друзей, родителей, то это уже важно. Так что это не "коллективная безответственность", а "личная избирательная ответственность".

И так везде: мэр там ворует - ох, ну судьба у нас такая, не повезло (умалчивая о том факте, что сами его и выбрали), ЖЭУ счёт выставило не известно за что - ох, ну они там считали, наверно так всё и есть (вместо того, чтобы проверить и убедиться); крышу ураганом снесло - ох, ну это кто-нибудь должен поправить (вместо того, чтобы самим для себя сделать) и т.д.

Наверное, я глубоко неправ, но я не чувствую ответственности за действия нашего правительства. И, само собой, в выборе его участвую. Чтобы делать осознанный выбор, надо быть не просто политически подкованным, а уметь заглядывать в будущее. Ну вот ты мне скажи, как человек может сделать "правильный" выбор, когда перед ним на листочке есть фамилии десятка неизвестных дядек и тетек? Проштудировать Интернет перед голосованием? Просмотреть их предвыборные программы? А может с каждым лично поговорить? Просто расскажи, как это делается, как хороших-то выбирать?
За коммунальщиков тоже отвественным себя не считаю. Если я буду с этим разбираться, то потеряю больше денег за 1 пропущенный рабочий день, чем им переплачу. И то не факт, что переплачиваем, и не факт, что что-то удастся доказать. Ты поправь, если я где не прав 

Однако за то, в какой школе будут учиться мои дети, как они будут одеваться, где жить, какие у них будут со мной отношения - за это несу ответственность я. Если у родителей, у друзей или просто у знакомых людей проблемы и надо помочь, то это тоже моя зона ответственности. Поломанный унитаз в квартире - это вообще 100% ко мне.

А той простой мысли, что каждый и есть часть общества, и общество есть совокупность индивидуумов, и каждый несёт ответственность за то, что общество таково, каково оно есть - от такой мысли стараются убежать

Согласен со всем, кроме "каждый несёт ответственность за то, что общество таково, каково оно есть". Ты серьезно считаешь, что я ответственен за людей в Иркутске? Знаешь, мне хватает и окружающих меня проблем. И если какой-то дядя выкидывает банановую кожуру в парке, то это не мое дело. Мое дело - это то, что я никогда не позволю себе сделать такое, и сделаю замечание, если кто-то из близких сделает что-то подобное. А с "глобальными" проблемами у меня не хватило бы времени и сил на "локальные", а они для меня важнее

[Pu]

Маус, да все те же методы. Прививать культуру во всем - в речи, в питии, что бы человек видел на примере своих учителей-гуру, родителей, от всех людей которых он уважает, что во всем нужна культура, что культура это просто, чегт побеги , престижно.

[Mouse]

Пу, ну так разговор про государственный уровень. Я уже говорил, что прививать культуру на собственном примере надо обязательно, но только это действует в ограниченных масштабах. Если правительство разрешит крутить мат и порнуху по центральным каналам, а само будет своим прекрасным примером мотивировать народ, то сам понимаешь что будет Мы же все-таки в обществе живем, и есть моральные ценности, которые должны контролироваться. Грубо говоря, задавать курс, направление вектора развития.

[veresak]

Честно говоря - самому порядком поднадоело переводить с падонкафского на русский различные  коменты

Другое дело, что сленг был всегда.
Например слово "ништяк" появилось и потом успешно отвалилось.
Уличный язык всегда отличался от общепринятого.
Есть так же примеры как феня.

Т.е. замкнутое общество, а тырнет и аудитория одного отдельно взятого сайта ( постоянно тусующаяся, то же кстати тусовка - слово сленговое, в одном месте) часто формирует соственный язык.
Сленг был областной, городской, блатной, армейский и теперь вот тырнетовский.
На язык эти явления влияют безусловно, но самое главное, что ненужно или неудобное само отваливается - приходит новое поколение и придумывает свой сленг.


Явление паднокафского языка - скорее всего более широкое нежели феня или армейские перлы. Но и тут паника ни к чему. Развиваясь интернет сообщества уже переросли общественные порталы и постепенно идея фуск.ру сходит на нет.
Да посещаемость сохраняется но мы уже стоим на пороге других идей и других общественных форм общения в интернете - например видео тусовки. И сленг постепенно начнет уходить, заменится новым.

Кстати есть и программерский сленг который мы вполне свободно тут употребляем. Он не менее распространен и более того очень похож в разных странах мира.
Уверяю вас с языком от этого ничего не произойдет.

Гораздо хуже явление типа разрешения писать что кофе - оно, а парашут теперь можно писать через У. Т.е. отмена "ненужных" правил с точки зрения реформистов языка.
Они то могут как раз многое попортить.