Общаемся обо всём!

[Ochkarik]

Алексей++, дык... велкам)  порядка 300 Euro цена железа)) и антенны собрать из подручного)
меня наоборот удивляет число энтузиастов..

[RXL]

Собстно, прошлогодняя статья об этом: https://geektimes.ru/post/262280/

[Люсь]

А вот такую новость тут кто-нибудь постил?
https://lenta.ru/news/2016/04/13/pivo/

Правда я эту инфу по-другому слышала. Что этот чувак просто задолбал пивнушку своей дрелью, вот они наконец решили с ним полюбовно договориться, после бесчисленных попыток всухую урезонить жаждущего халявы )))

[Finch]

Люсь, тут есть целый репортаж https://youtu.be/7UtZZ6XEceA
Хотя одну кегу в неделю на одну морду многовато будет.

[Finch]

Уже несколько раз встречаю упоминание о том, что в Windows 10 прикрутили bash. Причем эта консоль идет уже по умолчанию при установке винды. У меня вот вопрос, а какую цель приследуют мелкомягкие, выводя эту возможность как основную фичу?

[RXL]

https://www.opennet.ru/tips/2963_ubuntu_windows_bash_wsl.shtml

Прежде всего упростит разработку мультиплатформенного ПО (+win10).

[Finch]

Ром, 90 процентов виндовс пользователей не знают что такое консоль. Кроссплатформенность можно сделать и без поддержки баша.
У меня такое ошушение, что на маке есть, и у нас тоже должно быть.

На этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=YzltJnhb61M даже показано *nix расположение каталогов. И MS разбиение разделов вынесено в каталог /mnt.

[Qulac]

Для тех кто интересуется экономикой, хорошая лекция на тему банковской системы, ее возможных альтернатив и о причине экономических циклов: https://youtu.be/_TtF4mwg0PA 

[x77]

ну это скорее исторический цикл. в условиях слияния бизнеса и государства (как это имеет место и в США, и в РФ, и в УА) - все эти абстрактные построения о рыночной экономике и свободном рынке ни малейшего смысла не несут.

[Qulac]

x77, видно ты не смотрел.

[x77]

нет, посмотрел до конца. понастальгировал за своим третьим курсом эконом-фака. утопия. он, например, говорит, что будет, если банки вступают в картельный сговор между собой, но ему даже в голову не приходит ситуация, когда банки вступают в картельный сговор с государством, т.е. центробанком. вся эта лекция построена на иллюзии независимости экономических агентов, а это именно иллюзия, причем очень опасная.

[Qulac]

Картельный сговор тут не поможет, так как у нас "свободный банкинг", т.е. свободный вход-выход на рынок. Любой новый банк разрушит картель. Но вопрос не в этом, вопрос в том как должна быть устроена банковская система без государства, если государство лишили права в ней участвовать. Ключевой здесь вопрос это вопрос эмиссии денег. 

[x77]

во-во, я ж говорю, утопия )

Россия. в Москве ушли Лужкова, следом свинтил один его кент - Гаев, начальник метро, следом их третий кент, начальник Банква Москвы, единственного, имевшего право ставить банкоматы в метро. и дальше Банк Москвы кладут под ВТБ24. они там до сих пор, наверное, процессинги объединяют.

Украина. после переворота закрываются все банки донбасса, в т.ч. крупнейший ВБР, всеукраинский банк развития. на момент закрытия депозитный портфель - несколько миллиардов гривен. тем не менее банк обьявляют банкротом и отключают от ПС. комиссия НБУ обязывает банк вернуть деньги вкладчикам (что само по себе бред - если банк может вернуть деньги, он физически не может быть банкротом), в банк назначается временное правление (с шестизначными зарплатами) и в течение нескольких месяцев выпиливаются все активы. аналогично - ЮСБ, Union Standard Bank, Одесса - с формулировкой "непрозрачная структура собственности" в банк в буквальном смысле накатывают маски-шоу, помещения берутся под военизированную охрану, банк объявляется банкротом.

"свободный вход и выход" - это бред воспаленного мозга. а формулировка "государство лишили права" - может только улыбнуть, это государство может лишить права кого угодно, но никак не наоборот )

в этом проблема всех этих экономических моделей прошлого века. они опираются на совершенно иную систему власти, на "демократию", а она существует только на словах: реально во всех крупных странах правит жесткая диктатура. и не только в совке, в той же америке, большинство президентов - это выходцы из нефтяных кланов. надо быть неоперабельным романтиком, чтобы думать что они занимаются исключительно политикой.

поэтому тут модель надо строить не свободной конкуренции, а управляемой конкуренции, где вход и выход на настоящий рынок предельно жестко регулируется властью (не государством даже, а именно властью - группой конкретных лиц), и все "экономические" процессы, как саморегуляция спроса/предложения, например - они имеют место только в отведенных пределах.

З.Ы. не, ну если ты его лекции чисто как абстрактное мысленное упражнение рассматриваешь - да, я вполне согласен, интересно )

[Qulac]

А, я забыл, ты этатист. Тогда не буду спорить.

[x77]

не совсем. я не утверждаю, что государство должно все регулировать, я просто константирую факт, что оно это уже делает.

[RXL]

Очень эпично, чисто по-китайски: http://tnenergy.livejournal.com/74680.html
Особенно видео о строительстве: https://www.youtube.com/watch?v=P11GE-_Pj3k

[Aether]

..., вопрос в том как должна быть устроена банковская система без государства, если государство лишили права в ней участвовать. Ключевой здесь вопрос это вопрос эмиссии денег. 

Без государства не может быть никакой системы. Если допустить, что благодаря какому-то внешнему событию образуется состояние безвластия, то уже спустя некоторое непродолжительное время будут созданы другие государства и всё вернётся к примерно прежнему состоянию. Любая власть будет так или иначе иметь свои рычаги, один из которых экономический, поэтому имеет смысл вопрос: "Зачем элите нужна экономическая отстранённость или альтернативная экономика, если шире?".

Вопрос эмиссии денег, не единственный, есть даже более важный: планирование стоимости денег. Деньги - это в быту средство обращения, а на деле это средство учёта.

А, я забыл, ты этатист. Тогда не буду спорить.

Так дело-то не в споре, а в доводах. х77 приятно читать, так как в изложении минимум декорации. Например, то, что во всех государствах диктат - правда. Предлагать альтернативную экономическую модель, взывая исключительно к выгодам со стороны граждан лишено будущего.

Очень эпично...

У меня сразу представился размер температурных напряжений в такой конструкции.)) Впрочем, погодные условия там благоприятные.

А вообще, жутковато.

[Qulac]

..., вопрос в том как должна быть устроена банковская система без государства, если государство лишили права в ней участвовать. Ключевой здесь вопрос это вопрос эмиссии денег. 

Без государства не может быть никакой системы.

Ну вообще это не так. История знает примеры, когда государство не имело своей монеты, а пользовалось чужими, а так же было, что любой у кого есть золото мог сдать его в мастерскую и из него отольют монеты и все это без участия центральной власти.

Так дело-то не в споре, а в доводах. х77 приятно читать, так как в изложении минимум декорации. Например, то, что во всех государствах диктат - правда. Предлагать альтернативную экономическую модель, взывая исключительно к выгодам со стороны граждан лишено будущего. Без государства не может быть никакой системы.

Пропаганду читать и слушать еще приятней.  Вообще это тоже не так. Во многих областях рынок обходится без государства, тогда здесь почему не может быть так?  Щас да, наблюдается процесс расширения влияния государства, но он не будет продолжаться вечно и рано или поздно будет откат. 

[Finch]

Qulac, Не будьте так наивны.
Ответе на вопросы.
Что есть государство?
Какой источник финансирования государства?
И вы думаете, что органы власти не будут бороться за свою часть доходов?

[Qulac]

Finch, конечно само не откажется от своих доходов и не откажется от еще чего ни будь, тогда может сразу ему отдадим, ведь все равно оно рано или поздно оно попросит? Я вообще ни к чему не призываю, это проблема общественного выбора, если хотим жить в режиме бум-крах, то пусть остается как есть, а если не хотим, то нужно что-то делать.

[Finch]

Один из примеров косвенного регулирования в США. Есть серия передач "Мегазаводы". В одной из серий расказывали про разливочный завод Кока-колы. Так вот, там в качестве подсластителя используют кукурузный сироп заместо сахара. И не из-за того, что сахар вреден и все такое. А просто ввозные таможенные пошлины на него настолько высоки, что кукурузный сироп намного выгоднее использовать. Вроде государство напрямую не вмешивается в управление компанией. Но оно создает условия.

[Qulac]

Я же говорю, Finch, это проблема общественного выбора. Если хотят американцы из своего кармана спонсировать "аграрную аристократию", то пускай это делают. Вообще рынок все равно существует, даже если государство вмешивается, только у него хуже качество при этом.

[Finch]

Qulac, Задача государства поддерживать обшественную стабильность. Иначе государство быстро рухнет. Как в принципе и случилось с СССР. Однин из краеугольных камней, это как раз аграрный комплекс. Как правильно заметили еше древние римляне народ хочет хлеба и зрелищ. Вот первое довольно сложно обеспечить. А второе. Ну тут намного легче.  
Когда у человека есть кусок хлеба, крыща над головой, ну и некоторые планы на будушее своего сушествования. Он с меньшей долей вероятности попрется митинговать против сушествуюшего строя.

[Qulac]

Вообще нужно заметить, что американцы в этом плане начали исправляться, денег реднеки от государство получают все меньше. Появились крупные сельхоз производители, для которых с.х. это просто бизнес. А вот в Европе с этим "труба" их сельское хозяйство - верх неэффективности по затратам средств. Термин: "аграрная аристократия" как раз про них.

[Aether]

История знает примеры, когда государство не имело своей монеты, а пользовалось чужими, а так же было, что любой у кого есть золото мог сдать его в мастерскую и из него отольют монеты и все это без участия центральной власти.

Во многих областях рынок обходится без государства, тогда здесь почему не может быть так?  

У каждого слова есть своё определение, так, государством называется автономная организация, непременно содержащая в себе все необходимые для существования компоненты. Не может быть государства без своей армии, без своей разведки, службы контроля и учёта, образования, пропаганды... и без своей денежной системы тоже. Можно что угодно назвать государством, но будет ли оно таковым являться фактически?

Если элита видит смысл в рынке и его организует, то он начинает существовать. Довольно давно физиократы выдвинули тезис: "laissez faire", обосновывая его тем, что управление чиновниками неэффективно. Потому что, во-первых, чиновник распоряжается не своим имуществом. Во-вторых, обязательно будет вовлечён в политику, и будет стремиться не к увеличению удовлетворения нужд государства, а к лоббированию интересов отдельных политических групп. В конечном счёте, при попытках элиты стабилизировать такую систему страхом наказания, будет формироваться застой - все будут бояться инициативы, пытаться уйти от личной ответственности к групповой и так далее. Попытки организовать тщательный контроль приведут к тому, что органы этого самого контроля начнут съедать значительный объём продукта в стране - тоже плохое решение. В общем, то, что называется экономической свободой есть не что иное, как разделение труда с целью повышения эффективности в области общего государственного устройства. Впрочем, не все приняли эту модель, и не спроста: где-то она не так уж и эффективна или попросту не соответствует целям элиты.

Вообще, не стоит забывать, что свобода - это не "делаю, что хочу", а набор определённых прав. А права регулирует государство.

Я вообще ни к чему не призываю, это проблема общественного выбора, если хотим жить в режиме бум-крах, то пусть остается как есть, а если не хотим, то нужно что-то делать.

Делать - это формировать определённое лобби (Чтобы в первую очередь не портить жизнь друг другу.), хотя бы в рамках собственного социального уровня, локально. К сожалению, уж очень разные интересы у всех, да ещё и желание быстрой наживы, конкуренция мест, банальная зависть... Но некоторым и удаётся.)

[Aether]

Вообще нужно заметить, что американцы в этом плане начали исправляться, денег реднеки от государство получают все меньше. Появились крупные сельхоз производители, для которых с.х. это просто бизнес. А вот в Европе с этим "труба" их сельское хозяйство - верх неэффективности по затратам средств. Термин: "аграрная аристократия" как раз про них.

Вы знаете историю о том, как появился маргарин?

В 1860-х французский император Наполеон III предложил вознаграждение тому, кто сделает хороший заменитель сливочного масла, ориентированный на потребление вооружёнными силами и нижними классами населения. Французский химик Ипполит Меже-Мурье предложил эмульгировать низкоплавкую часть говяжьего жира с молоком в присутствии сычужной вытяжки из коровьего желудка и назвал полученный продукт «олеомаргарин» (название потом было сокращено до названия продукта «маргарин»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарин
Возможно, не за горами время, когда демография надавит, и Европа будет похожа на Китай. Не потому, что их хозяйство неэффективно.

[Qulac]

История знает примеры, когда государство не имело своей монеты, а пользовалось чужими, а так же было, что любой у кого есть золото мог сдать его в мастерскую и из него отольют монеты и все это без участия центральной власти.

Во многих областях рынок обходится без государства, тогда здесь почему не может быть так? 

У каждого слова есть своё определение, так, государством называется автономная организация, непременно содержащая в себе все необходимые для существования компоненты. Не может быть государства без своей армии, без своей разведки, службы контроля и учёта, образования, пропаганды... и без своей денежной системы тоже. Можно что угодно назвать государством, но будет ли оно таковым являться фактически?

Тогда у нас в мире полно недогосударств и некоторые весьма успешные. Вообще любое государство перестает быть независимым как только начинается международная торговля, так как при этом приходится учитывать интересы других. Так что государство это такая "размазанная" субстанция, точного определения ему нет, а в условиях глобализации границы государсв все больше будут размываться или можно сказать, что теперь появляется "свехгосударство".

Если элита видит смысл в рынке и его организует, то он начинает существовать. Довольно давно физиократы выдвинули тезис: "laissez faire", обосновывая его тем, что управление чиновниками неэффективно. Потому что, во-первых, чиновник распоряжается не своим имуществом. Во-вторых, обязательно будет вовлечён в политику, и будет стремиться не к увеличению удовлетворения нужд государства, а к лоббированию интересов отдельных политических групп. В конечном счёте, при попытках элиты стабилизировать такую систему страхом наказания, будет формироваться застой - все будут бояться инициативы, пытаться уйти от личной ответственности к групповой и так далее. Попытки организовать тщательный контроль приведут к тому, что органы этого самого контроля начнут съедать значительный объём продукта в стране - тоже плохое решение. В общем, то, что называется экономической свободой есть не что иное, как разделение труда с целью повышения эффективности в области общего государственного устройства. Впрочем, не все приняли эту модель, и не спроста: где-то она не так уж и эффективна или попросту не соответствует целям элиты.

Вообще ни чего не мешает элите отодвинуть лишних от кормушки подчинить себе все, как это было у нас в течении 70 лет. Но мысль про разделение труда - интересная.
И самое главное: Какое все это имеет отношение к теме видео?

[Qulac]

Aether, а при чем тут маргарин?

[x77]

Вообще ни чего не мешает элите отодвинуть лишних от кормушки подчинить себе все, как это было у нас в течении 70 лет

а что, оно вдруг куда-то делось? страной правит кооператив "Озеро", это не государство, это власть - группа конкретных лиц. остальные от кормушки отодвинуты. занята вся эта братва двумя вещами - разграблением страны и принятем мер по купированию возможных недовольств. отсюда и дикие реформы спецслужб, и ахинения в телевизоре, и "дикую дивизию" Кадырова тоже можно вспомнить, и многое другое. в Украине - тоже самое. воздержусь от кремлевских ярлыков (надо быть клиническим идиотом, чтобы директора шоколадной фабрики и еврейского банкира окрестить "хунтой"), но то, что завинчиваются гайки и жестко пресекается инакомыслие, вплоть до самовыбросов из окон - это факт.

да, а при чем же здесь видео. да вот в том-то и дело, что оно абсолютно не причем. и не имеет к этой реальности ни малейшего отношения. этот чувак, Усманов или как там, на полном серьезе рассуждает об обеспеченности валюты золотом, даже про форт Нокс вспоминает. надо напоминать хохму, которую отмочил де Голль, привезя в шаты корабль (!) с баксами и потребовав его обналичить золотыми слитками? а Каддафи? Ливию раздербанили не только за нефть, там никому неведомая "умеренная оппозиция" начала плотно работать после того, как он опубликовал свой проект "золотой динар". сначала его оборжали в Европе, типа, дикари, а когда под эти проектом подписалась половина африки (36 стран, если не ошибаюсь), - появилась оппозиция и закончилась Ливия. да короче.

если тебе нравятся какие-то абстрактные математические модели - не вопрос, можно их обсудить. только не надо забывать, что они асбтрактные.

[x77]

>> а в условиях глобализации границы государсв все больше будут размываться или можно сказать, что теперь появляется "свехгосударство".

вот, кстати, есть мнение, что Клинтон представляет интересы именно "сверхгосударства". международных транснациональных синдикатов (ZOG форевер!), в то время как Трамп - представляеет интересы именно американских компаний, которым эта конкуренция не улыбается ни разу.