Начало в ЛС.
Логика твоя интересная. Значит режимы в развитых странах (загнивающий капитализм, как учил нас дедушка Ленин) не разваливаются, потому что там живут хреново, а вот в СССР жили хорошо, поэтому развалилось. Демагогия полнейшая.
Не надо перекраивать мою" логику. Разваливается не потому, что живут хорошо. А потому, что хорошая жизнь успокаивает. Делает уверенными в том, что принимаемые за тебя решения - правильны. Всем (народу) было насрать на политику партии и правительства, как и на то что они делали. Коммунисты башляли бешенные взносы, на которые устраивались революции в братских странах. Это никого не волновало. Все были довольны и счастливы. Поэтому никто и пальцем не пошевелил, когда горбатый начал Союз разваливать. А когда спохватились было уже поздно. Акулы уже почувствовали вкус крови. А все остальные - народ, только теперь уже в формулировке Славы, по привычке решили - пускай теперь ЭТИ за нас решают. А у буржуев народ знает, что если сегодня ничего не сделаю, то завтра хуже. Кому-то это по барабану. Они ничего не делают. У них бабла много. Они сами себе и государство и партия. У других ваще ничего нет - они ничего уже потерять не могут. Зато остальные и на демонстрацию попрутся, причём не за бабки и за водку, если надо. И они очень внимательно следят, за тем, что происходит наверху и вобще. Союз этим похвастаться не мог. Все решиния принимались Партией и никому в голову не моголо прийти, что Партия может сделать больно. Потому, что не отождествляли Партию с человеком.
Для ясности вот такая аллегория: живёт человек, на дверях замков нет, драться не умеет, ибо незачем, у него всё есть, он счаслив, для него все люди друзья и братья. А другой живёт среди воров и убийц, на железных дверях здоровенный замок, под подушкой обрез. Кого легче ограбить и кому легче надавать по морде?
В этом вся разница. Ну и где ты тут демагогию увидел?
Джон, факт утечки мозгов свидетельствует не в пользу СССР, а наоборот. Если бы в СССР было хорошо - мозги за бугор бы не уходили.
Да нет, дорогой. Тут ты ошибаешься. Это уже азы экономики. Ты никогда не пойдёшь покупать дорогую ненужную тебе вещь. Или? Так зачем буржуям надо было платить бешенные бабки за наши советские мозги, если они им были не нужны? Им они были нужны. А нам их мозги были нафиг не нужны. Кстати у нас учёным жилось не так уж и плохо как тебе кажется. Просто соблазн был велик. Свой институт, своя кафедра, занимайся чем хочешь, а не чем надо. Трудно устоять.
Факт высокго спроса на "наши" мозги говорит о их качестве и значимости для буржуев. Их мозги у нас так не ценились.
Какая связь между утечкой мозгов и отсталыми технологиями?
В твоей формулировке действительно никакой. Ибо я не считаю её отсталой. Да и такая уж она была отсталая? Сколько самолётов было угнано Советским Союзом с целью шпионажа пендосовских технологий? Сколько советских самолётов разведчиков было сбито над территорией США? У них ведь следуя твоей логике была супер передовая технология, до которой нам ещё расти и расти. Было чего воровать. Так почему же они у нас воровали? Нет никакой версии?
Ты хоть бывал на промышленных производствах, работал на оборудовании made in USSR?
Что ты понимаешь под "промышленным производством"? БЕЛАЗы, КАМАЗы, ВАЗы не делал, врать не буду. На металлургических предприятиях "бывал", но не работал. Но если тебя устроят дефрактометры/спектрометры рентгеновские, вакуумные посты, электронные просвечивающие микроскопы и тп; станки токарные, фрезерные и пр, то я на них проработал достаточно. И могу тебе сказать, что техника была что надо, надёжная, мощная, с хорошими параметрами. И если их не поразбирали на цветмет, то они до сих пор способны работать. И на них на всех стояло Made in USSR.
Тебе к нам в Беларусь идеологом - хорошие бабки (по местным меркам) будешь косить.
Получается в Беларуси любой здравомыслящий человек, способный адекватно анализировать факты может зарабатывать хорошие бабки? Я думаю у меня будет большая конкуренция. Или?
Давай смотреть - что из советских товаров было хотя бы на уровне индустриального запада (оружие не в счет).
Может ты всё-таки скажешь, что ты так старательно от оружия и от космоса отмахиваешься? Что там были не наши технологии? Не советские?
Телевизоры?... Видеомагнитофоны?... Одежда?.... А может автомобили?... А может металлорежущие станки?
Видики сразу скажу, хоть меня и опередили,
- нам нафиг не нужны были. Для чего? Чтобы что записывать?
У буржуев - это средство заработать бабаки. Продавать кассеты, чтобы фильм можно было посмотреть целиком без рекламы. У нас их по телеку без рекламы показывали. И было интересно.
Остальное - пожалуйста. телевизор Горизонт-204, куплен в 197... не помню точно каком. Работал до 1996 года (дальнейшая судьба неизвестна). Телевизор Рубин-714, куплен в 1982 году работает до сих пор (с периодическими обновлениями ламп не соврать - 6Ж1П и ещё одной. Один раз менял на нём умножитель).
Телевизор Телефункен, год выпуска 1989 ремонтировал регулярно раз в месяц, выбросил в 1998 - надоело покупать детали. Телевизор Sanyo год выпуска 1994 после вылета в 2001 отремонтировать так и не смог. Выбросил. Ещё один был, название вот забыл Орион или что-то в этом роде. По истечении 2х лет гарантии у него схлопнулась вертикальная развёртка - показывал только горизонтальную полосу. Ремонт был простой - замена двух транзисторов, но дорогие они собаки были - 15 марок каждый. Короче после Санья купил Соньку.
Пока работает тфу-тфу.
А что ты можешь хорошего сказать о их и плохого о наших?
Остальное просто уже не хочу. Надоело. Одежда - лично мне пофигу была наша одежда. Штормовки классные делали. ВИбрамы, "трикони". Остальное для меня не имело значения.
Машины: я уже говорил, на нашей улице есть Лада-гешефт. Продают "Нивы" "девятки". Поинтересуйся статистикой побед ралли "Париж-Дакар" - узнаешь много нового про "отвечественные" машины.
Станки - уже сказал.
Самолёты?
Так что плохого было в советских? Чем тебя лично не устраивала технология советских станков, телевизоров, автомобилей и тд.
Да куда ни копни - уеб-ще.
А нельзя ли конкретней. Ибо "уеб-ще" - это твоё личное мнение, причём эмоциональное. Так мы далеко не уедем, а беседа потеряет смысл.
Про общепит советский с ненавязчивым сервисом я не говорю.
Ну не знаю, я никогда не делал из еды культа. А столовка у нас в универе была отменная. Тоже могу сказать и о пельменных. Больше столкновений с общепитом у меня не было. В основном питался дома на 90% домашними продуктами. И опять же, что именно не устраивало? Качество продуктов? Выбор? Что?
Медицина в СССР была бесплатная (в Беларуси она и сейчас бесплатна), но мало чем отличается от социальной медицины той же Германии.
Теперь уж мне придётся воскликнуть - ты много на себя берёшь, живя в Беларуси, судишь о медицине в Германии.
Начнём с того, что такого понятия как социальная медицина в Германии не существует. Чтобы тебе твои знакомые там не говорили (они точно из Германии?). Медицина в Германии частная и платная. В этом радикальная разница. Я очень рад за вас с бесплатной медициной. Ибо глубоко убеждён, что медицина и образование ни в коем случае не должны быть коммерческими. Люди должны идти работать в эти области по призванию, а не потому, что можно бабки хорошие срубить. Тк в этом случае врачу будут интересны пациенты с толстыми кошельками. Остальные лечатся только чтобы в суд не подали. Получая социал и не имея хорошей медицинской страховки (тебе просто ни одна хорошая кранкенкасса не возьмёт, как социальщика) ты можешь быть доволен немецкой медициной только, если будешь абсолютно здоровым. Во всех остальных случах - боже тебя упаси заболеть. Факты таковы, что люди, у кого есть возможность, едут в Москву, Крым, Киргизию и тд чтобы делать глазные операции, протезирование зубов, для лечения острых хранических заболеваний. Это факты из моего личного опыта и кучи других людей, которых я знаю лично.
Так что, как говорится: "не надо ля-ля".
Джон, ну ты и мастак передергивать слова.
Как ты сказал, так я и понял:
Почему для мнимого благополучия застойных лет надо было положить миллионы людей в сталинских лагерях
Или ты будешь утверждать что все 20 млн. а именно эта цифра указывается для жертв сталинских лагерей - были командным составом КА? Ну тады ой
Сталин, вместо того, чтобы готовиться к войне, подписал с немцами пакт о ненападении (причем когда разведчики докладывали, что немцы готовятся к войне, он в это не верил) и уничтожил почти весь командный состав армии. В результате к началу войны армия не имела грамотных командиров, ни нормального вооружения. В результате сколько солдат погибло? Какой ценой была выиграна война?
Иногда мне кажется, что твои исторические познания или получены только, во всяком случае заморожены, на уровне известных популярных коньюктурных фактов конца 80х начала 90х годов. Обрадую. Сейчас уже стали известны и другие факты. Например, части КА проводили перед войной совместные учения с немцами, командиры частей стоявших по обе стороны границы были лично знакомы друг с другом. В таких условиях трудно начать стрелять друг в друга, особенно когда не знаешь, что тебя всё-таки обманули. Поэтому сначала наши думали что это либо недоразумение, либо провокация. Другой факт. Советские и немецкие инженеры проводили в конце 30х совместные испытания новейшего секретного оружия - реактивного истребителя Me-163.
Это были факты, говорившие в пользу дружеских отношений с Германией. С другой стороны не было никаких доказательств, что сообщения о нападении не провокация и не дезинформация. Это нормальное явление. Ситуация известная истории ещё со времён вещей Кассандры, которой тоже не верили и считали её сумасшедшей. А вот Гитлер, например, поверил дезинформационным сообщениям предателя из Англии, но не поверил своему собственному генералу-умнице Роммелю. Тоже было ошибочное решение. Так что поставь себя на место Сталина и честно скажи, какое бы решение ты принял?
Ну и в догонку. Такое явление ВОВ как "власовцы" надеюсь тебе известно, так это тот самый факт, который объясняет причины "чистки" командного состава. Точнее показывает, что проведена она была всё-таки не достаточно тщательно. А куча других предателей? А ведь это будет пострашней лишения армии толковых командиров. И число жертв было бы гораздо меньше, отправь Сталин в лагеря ещё больше. Ты пойми, я не оправдываю ни политику Сталина, ни действия НКВД, но утверждать, что он "гад такой", можно лишь предоставив доказательства, что не будь этой чистки гарантировано не было бы ещё, например, и "тухачевцев". Объективности ради поинтересуйся судьбой маршала Рокоссовского. Я уже чёт притомился играть роль учителя истории.
Перевооружение - это нормальный регулярны процесс. Или ты против? Думаешь на аэропланах больше бы навоевали? Поинтересуйся параметрами немецкой техники в начале войны. И может быть ты поймёшь, почему Сталин стал торопиться с перевооружением, а Гитлер с нападением. Произойди он раньше или позже, то и война началсь бы раньше или позже. Это элементарная тактика нападающего.
Кстати каким образом уничтожение командирского состава могло повлиять на процесс перевооружения? Или командиры на новеньких танках в лагеря отправлялись?
