Фреймы: с ними или как без них?

[Tonny]

Подскажите: есть страничка (маленький сайт), хостинг не поддерживает почти ничего кроме HTML и JS, страничка сделана на фреймах (меню, страничка) , но это вроде как нехорошо для поисковых систем. Посоветуйте, какие могут быть варианты? т.е.:
1. Оставить всё с фреймами, но сделать легкоиндексируемое для поисковиков,
2. Избавиться от фрейов

[Fireworm]

1. На фреймах можно делать только чат, или что-то похожее. Нормальные сайты лучше делать без использования фреймов.
2. Если хостинг поддерживает SSI - сделать через эту технологию. Если нет. то тут несколько вариантов:
а) сделать все странички одним целым, т.е. в каждую добавить меню и отказаться от использования фреймов.
б) Искать другой хостинг, который поддерживает серверные скрипты.
в) делать сайт на xml-xslt технологии
г) использовать XMLHTTP для загрузки нужных страниц, а потом вставлять их в нужное место через innerHTML (но это опятьтаки плохо для поисковиков...)

[Гром]

Я тоже против фреймов - если нужен хостинг нормальный - обращайся...

[baldr]

Фреймы - зло!

[MOPO3]

Soglasen s baldr - Freimi eto zlo !!!

[baldr]

Фреймы придумала  Netscape, чтобы ее браузер, который в то время претендовал на первенство, был еще более конкурентоспособен, ибо фреймы работали тогда только в нем. AFAIK w3c до сих пор не приняла четкого стандарта на фреймы, поэтому каждый браузер может показывать их по-своему, что есть суть плохо, ибо противоречит концепции единообразия HTML.  :!:

[Tonny]

Спасибо ответившим, высказанные вами мнения вполне однозначны, поэтому по возможности попробую уйти от фреймов.
Не знаю ещё, поддерживает ли сервер SSI, проверю экспериментально.
>Гром
Спасибо, но хостинг меня пока что устраивает по 2м причинам:
1. Бесплатно (в смысде место под страничку выделено интернет-провайдером)
2. Страничка настолько простая, что ей больше и не надо, она создана была с целью выложить файлы, которые надоело по e-mail  рассылать
Но всё равно спасибо, если понадобится - буду иметь ввиду

[Гром]

Заходи еще почаще...

[Zheka]

На самом деле фреймы можно использовать только в том случае, где без фреймов обойтись невозможно. В остальных случаях фреймы - школьные поделки домашних страничек прошлого века.

[baldr]

Таблицы - наш ответ фреймам! Причем, рекомендованный. :!:

[SerVetNYk]

Хорошо: фреймы - зло...
А как тогда быть в таком случае.
Я делаю справочник для врачей. Решил делать в ХТМЛ -- 1) красочнее; 2)переделывать и обновлять каждый раз легче.
Но статья по болезни должны содержать: а) навигацию (понятное дело); б) сосно текст статьи; в) рисунки, поясняющие текст. Проблема в том, что желательно, чтобы рисы шли отдельно (напр., сбоку).
Поробовал таблицей -- получается коряво, тем более что база рисунков к каждой статье может увеличиваться. А с фреймами -- хоть сносно выглядит.

Так как быть без фреймов в этом случае?

P.S. Спрашиваю, потому что недавно занимаюсь ХТМЛ-ем.

[baldr]

Ну не знаю... HTML все-таки для web... Да и вообще...
Возьми-ка ты лучше книжку по MS Access и сбацай на это дело раскрутейшую базу данных. Access может понять практически любой, потому как там все на дурака рассчитано.

[.]

baldr,  а зачем?

[baldr]

А что за справочник такой в HTML? Если там надо несколько слоев (это типа как фреймы), то в браузере жутко уродливо будет это смотреться...
  А сделаешь в Acess - и просто/быстро и можно всякие штуки типа поиска и запросов сделать.

[.]

baldr, смотря как слои делать и где смотреть! на JS можно очень много сделать!

[.]

я уже не говорю о JS+XSLT

[baldr]

JS я тоже не люблю...

[.]

baldr, я про то, что на этой связке можно на стороне клиента ОЧЕНЬ много сделать.
А если любишь server-side скрипты, то лезь на www.agava.ru: там предоставляют бесплатно 10 метров и кучу скриптов, базу и проч.,... но с баннером сверху!

[SerVetNYk]

Спасибо за MS Access - я знаю, ЧТО :!:  это такое!!!
Дело в том, что справочник - не энциклопедия, по нем надо летать как угорелому. Справочник, даже в электронном виде должен иметь грамотную статью, в которой есть все. А ты, милый пользователь, разбирайся: чего надо ТЕБЕ, а что и лишнее...
А с другой стороны, попробуй-ка обновить одну(!) статью в Акцессе. Мне, что всю базу передавать? А с ХТМЛ - переслал один файлик в 10-20 кб...
Я пока делаю, но надеюсь к концу месяца выложить в Инете: посмотрю, чего умного предложат люди.

[baldr]

Вообще, должен признаться, у меня предубеждение против JS...  Может, на ней и можно сделать хорошие и удобные вещи - спорить не буду. Мне не попадались.
Против фреймов тоже, но это уже обоснованно!

[Virturoff.com]

В открытом интернете фреймам нечего делать - одна головная боль. Причем не сразу это понимаешь - кажущиеся преимущества поначалу перевешивают...
А вот внутри интерфейса какого-нибудь, которым только сам пользуешься, или в ИНТРАнете - вполне.
Так что если эти врачи ходят с компов на работе, где можно контролировать установленный софт итд, то можно. А в открытой Сети нет.

ЗЫ
Я тоже когда-то делал сайт для врачей на фреймах...

[Гром]

Virturoff.com, смотри ник уведут

[SerVetNYk]

Virturoff.com,
спасибо за совет - действительно дельный. Если чесно, то я уже тоже пришел к этому выводу, когда попытался открыть спрвочник по внутр.сети организации - большие тормоза!!!

[NetRaider]

по поводу JS+XSLT:

http://www.i-see.net/bindows/

ЗЫ: У меня заработало только в IE6

[Never]

baldr, вот, спасибо! А то я прямо бекала и кукарекала, когда пыталась вразумительно объяснить то, что если фреймы это плохо, то зачем их вообще придумали! Теперь знаю что говорить.

Фреймы придумала Netscape