PIC16: использование C-компилятора

[Hoha]

Возникло непреодолимое желание перенести свой код на C.
До этого ни одного компилятора C в жизни не видел.
Скачал демку HI-TECH PICC v8.02PL1 - попробовал.

Вопросы новичка:

1) Можно ли безболезненно расширить стандартные типы данных
    и сохранить при этом быструю арифметику (+, -, =, !=) -
    - мне необходимы минимум 40-битные числа
    (целые или с запятой - неважно).

2) Есть ли библиотечки для работы с периферией (I2C, SPI)?

3) Как там работать со встроенным  FLASH - на асме писать?!
    Требуется выборочные диапазоны переменных записывать в один
    подход, а компилятор, сволочь, их раскидывает по всей памяти.

4) А может быть, на PIC16 (у меня PIC16F873) вообще лучше C
    не использовать (у PIC18 хоть ядро специально под C точили)?

Если есть ответ хотя бы на 1 вопрос или линки - слезно прошу
ответить .

P.S. http://www.microchip.ru не предлагать   .

[Алексей++]

А может быть, на PIC16 .... вообще лучше C
не использовать

о да!

[Hoha]

о да!

А я так мечтал   . OK, буду на асме пахать.

[Алексей++]

Это моё личное мнение - мне кажется, что писать на С под контроллеры - это подобно забиванию гвоздей утюгом

А кроме того, пишешь на ассемблере - контролируешь ВСЕ детали использования памяти и машинных тактов

Да, времени на прогу уйдёт больше, но она будет эффективнее

[RXL]

Hoha, тут много всяких ссылок - может чего пригодится: http://www.microchip.ru/?mid=5

Архитектура PIC на мой взгляд ужасна и для С ни как не подходит - лучше на ассемблере писать.

У PIC есть команды суммирования с учетом флага переноса - можно работать с целыми любой длины.

[Hoha]

На асме-то я уже давно все написал, а спрашивал как это можно сделать на С.

И почему тогда, куда не плюнь, все под PIC на С пишут? Загляните на
буржуйские форумы.

[RXL]

Это потому, что у них труд программиста обходится дороже, чем использование более дорогого чипа. Т.е., можно взять более дешевый pic (меньше памяти) и написать более оптимальную программу на ассемблере. Но, вообще-то, утверждение "все пишут на С" некорректно - в сети масса программ для pic на асме - все зависит от задачи.

[Kern]

Hoha,

3) Как там работать со встроенным FLASH - на асме писать?!
Требуется выборочные диапазоны переменных записывать в один
подход, а компилятор, сволочь, их раскидывает по всей памяти.

Можно попробовать запихнуть все что тебе надо в одну структуру

2) Есть ли библиотечки для работы с периферией (I2C, SPI)?

В ине-те есть аля библиотечные функции для работы с переферией, как правло написанных на асме

[NeilPryde]

4) А может быть, на PIC16 (у меня PIC16F873) вообще лучше C
    не использовать (у PIC18 хоть ядро специально под C точили)?

При работе с PIC16 на С со слов тех, кто с ними работал, я знаю о 2-х неудобствах – ОЗУ разбита на несколько банков, и маленький аппаратный стек. В PIC18, насколько я помню, можно использовать всю ОЗУ целиком. А чего там со стеком – понятия не имею. PIC16 – с C я бы не стал использовать.

Это моё личное мнение - мне кажется, что писать на С под контроллеры - это подобно забиванию гвоздей утюгом

А кроме того, пишешь на ассемблере - контролируешь ВСЕ детали использования памяти и машинных тактов

Контроллеры бывают ведь не только 8, битными. Например для 16-битных контроллеров С отлично подходит! Конечно, точность до пары тактов реализовать вряд-ли получится, но вполне реально получить отличный и неплохо с оптимизированный код, который не сильно будет поигрывать асмовому.

[Алексей++]

Например для 16-битных контроллеров С отлично подходит!

Без базара.

Покупайте отечественные товары! Поддержите российского производителя!

особенно компьютеры и микроконтроллеры!   :twisted:

[NeilPryde]

Если бы были такие компьютеры, то с превеликим удовольствием! Ниже по форуму, уже как-то вскользь упоминались российские контроллеры… Так что зря  вы так скептически к ним относитесь!  :?

[Алексей++]

мне тут вдруг подумалось - попади человек со стороны на эту страницу, он бы ,увидев аватарки, подумал: вот и звери программить научились  

Ниже по форуму, уже как-то вскользь упоминались российские контроллеры…

ссылку,пожалуйста  

не знаю как насчёт контроллеров, а с датчиками Холла встречался лично - наши выходят из строя раз, наверное, в 1000 быстрее и чаще , чем импортные

[Lex]

NeilPryde, наши контроллеры это клоны импортных, тем более, что на Ангстреме и на Микроне линии стоят на 1.5 микрона, в то время как буржуи делают контроллеры по технологиям 0.18 - 0.15 микрон.

[NeilPryde]

Алексей1153, вот ссылка: https://forum.shelek.ru/index.php/topic,1037.0.html
Выходят они быстро из строя из-за плохого качества производства, устаревшего оборудования, технологий, низких зарплат… До тех пор пока в ВУЗах на кафедру технологий в микроэлектронике будут загонять «футболистов», и некоторые буду ехидничать по поводу самых больших в мире микросхем ждать перемен придется очень долго. Если не мы то, кто?

Lex, Ангстремовский контроллер имеет свое собственное ядро, у него еще название какое-то греческое. Про микроновские - ничего не знаю. Скорее всего, в виду крайне тяжелого состояния предприятия, у них их вообще нет. В конце 90-х на Ангстреме строили корпус на 0.5 мкм. Наверное, уже работает...

[Lex]

NeilPryde, на Микроне и на Ангстеме ставили линии на 0.8 микрон, но до промышленного запуска так никто из них не добрался

[NeilPryde]

Lex, вот не поленился я в сети полазить.  Заходим на страничку http://www.angstrem.ru/company/developments.htm и там читаем:
«Будущее Ангстрема - проект FAB-2, предусматривающий создание мощностей по производству кристаллов с проектными нормами менее 0.25-0.35 мкм на пластинах диаметром 200 мм. Новое производство разворачивается на площадях модуля, построенного по проекту германской фирмы Meissner & Wurst.».
Так вот начали это дело как я говорил еще в конце 90-х. Только тогда речь шла только о 0.5 мкм. Помню, даже шумок в связи с этим был – фундамент какой-то не такой положили и им типа переделывать все пришлось. Значит, скорее всего еще ничего не запустили… Разузнаю что да как - отпишу.

[Lex]

NeilPryde, Я до 2000 года работал(точнее имел доступ) на Микрон и Ангстрем
Даже на 0.35 микрон фаборику там тяжко сделать, особенно с нашей культурой производства.

[RXL]

Пять лет назад наметился у меня один маленкий проектик с м/к и, подбирая подходящий чип, я нашел в одном журнале рекламу 8-ми битного RISC чипа KP1878BE1. Позвонив выяснил, что они даже не готовы его продавать! Подозреваю, что в серию его тогда еще не запустили. Журнал, кстати, был не самый свежий. Как всегда, разговоры впереди дела...

[NeilPryde]

Поговорил с теми кто там сейчас работает на Микроне. Могут делать до 0.8, но далют 1 с мелочью . При этом выход годных для каких-то новых специальных микросхемках ~50%. Говорят, что виноват технически не грамотный обслуживающий персонал и всеобщая никому ненужность…

[RXL]

всеобщая никому ненужность

Это о заводе или о продукции?

[NeilPryde]

RXL, это о руководителях. Передаю услышанное мною… Делают заказную СБИС, кажется для оборонки. За этими микросхемами стоит огроменная очередь из желающих приобрести. Но не тут-то было. Почему-то на производство поставили мало человек. При этом постоянно нарушается тех. процесс то не в ту кислоту опустят, то передержат, то еще чего. И менять что-либо никто не торопится – в этом и заключается всеобщая никому ненужность. Если бы поставили нормальных спецов и платили им денег баксов 700, в минусах по любому бы не остались.

[Lex]

NeilPryde, Линия 0.8 микрон у них давно стоит, но вот получать с нее большие партии с нормальным выходом годных до сих пор не умеют.
Если у них на 1.5 микрона выход годных 50% то на 0.8 еще меньше.