MS. Странные подходы к разработке.

[RXL]

Прочел интервью разработчика IE9: http://www.computerra.ru/terralab/softerra/523697/

Данное интервью, на мой взгляд, отражает общий подход MS к разработке софта: мы сами знаем, что нужно пользователю, а средства разработки будем делать несовместимые ни с кем. В туже степь данная тема: https://forum.shelek.ru/index.php/topic,24140.0.html

Т.е. что реализация STL, что поддержка стандартов W3C — им все побоку.

Сегодня смотрел тест на совместимость с HTML5:
IE6 - 10/160;
IE7 - 17/160;
IE8 - тоже самое;
IE9 preview - тоже самое!
FF различных версий 3.х дает 100/160 и немного выше (цифру не помню);
прочие браузеры не тестил.

[Золотая Лань]

HTML5 – это не стандарт и ещё лет десять не станет стандартом, CSS 2.1 - это ещё не стандарт, он только в этом году может стать стандартом. Поэтому во всех наших разработках мы рассматриваем нужды разработчиков и пользователей и выбираем самые востребованные свойства.

сие заявление идёт вразрез со словами из блога msdn ( http://blogs.msdn.com/ieru/default.aspx ), где MS активно хвастается поддержкой стандартов в IE9 ( http://samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/ )
В общем, была надежда, да как-то она тает.

[Sla]

а вот еще статья
http://cssing.org.ua/2010/04/15/rit-2010/

[RXL]

а вот еще статья
http://cssing.org.ua/2010/04/15/rit-2010/

Слащавая какая-то. И фактов мало.

Про "в IE не тормозит": у меня в FF тоже не тормозит.

Первая картинка - с бордюрами: врут - FF "dotted" отображает корректно, в отличии от IE. Т.ч. это фейк.

Самая востребованная операция JS - indexOf? Чаще ее используют для определения браузера и ускорять тут нечего. Странно слышать такие противоречивые заявления от разработчика.

[akella]

Рискну возразить.

Слащавая потому что ИЕ9 будет отличный.

Тормозит - заметно в Хроме, в ФФ просто работает медленнее и сильно грузит процессор.
Это факт, установите ИЕ9 чтобы это проверить.

Первая картинка - с бордюрами: врут - FF "dotted" отображает корректно, в отличии от IE. Т.ч. это фейк.

Что там вообще может быть фейком? ИЕ отображает красивую доттед границу, ФФ пытается криво ее сгладить и упростить в итоге говно какое-то)
Суть картинки вообще не в том что ИЕ клевый, а в том что рано говорить поддержке даже бордер радиуса в фаерфокс и других современных.

Самая востребованная операция JS - indexOf?

Это статистика использования джаваскрипт АПИ на 7000 популярных сайтов. Только в коде jquery это встречается раз 20 примерно.
"Ускорять нечего" - они просто расставили приорететы что ускорять, никто и не говорит что ускоряют indexof.

Про "майкрософту побоку в3ц" давно устаревший стереотип, они сами являются большей частью этого в3ц и без них его бы вообще не было

[resource]

Для меня, если честно откровение, что у ИЕ есть фанаты, ну это ладно еще.

ИЕ9 будет отличный.

Весьма уверенно. Гадалка что ли нагадала?

ЗЫ FF недавно пробовал. Реально тяжелый продукт, ресурсы любит не по-детски. Грузится действительно столько, что уже и в инет расхочется

[Алексей++]

Для меня, если честно откровение, что у ИЕ есть фанаты, ну это ладно еще.

а я не то, чтобы фанат, но мне в нём нормально )) Вебразработкой, правда, не занимаюсь

[resource]

Алексей1153++, ну я про то и говорил, что сидят то на нем восновном люди которые просто не заморачиваются, ИЕ или не ИЕ. Но так чтоб радели за него, такого еще не видел.

ЗЫ может это балмеровские агенты 

[Serg79]

Так, беру чипсы и усаживаюсь по удобней.)))

[Алексей++]

Serg79, не подавишься ? )) Ещё о чипсопредпочтениях поспорить надо будет ))

[Алексей++]

Но так чтоб радели за него, такого еще не видел.

ну он удобен тем, что он есть повсюду, где есть винда )

[Serg79]

Алексей1153++, да не должон.))) Как я люблю все эти холивары "MS vs. [что то там]")))

[resource]

Serg79,  пивас не забудь 

Вообще, конечно, невозможно конкретно сказать к чему приведут эти фокусы майкрософт и эта политика "у нас всё своё, главное чтоб не как у других". Тут или они погорят (скорее пригорят) когда-нибудь на этом, или может быть сделают какой-то новый стандарт (сколько раз?), который войдёт в пользование. Время покажет.

[akella]

Да я не фанат, просто не могу видеть как кто-то неправ в интернете
Более того, объективно ИЕ6 был очень крутым браузером, и проблема была скорее в том что они его 6 лет не обновляли, а не в том что он такой-растакой плохой. У него уже юбилей кстати, 10 лет

Весьма уверенно. Гадалка что ли нагадала?

Два года общаюсь с архитектором ИЕ7-8-9 и "сверка" его слов с тем что они делают заставляют меня верить в это. Они стараются и все у них получится.

Что касается "у майкрософта все свое", так у каждого браузера есть какое-то "свое". Это никак не связано с майкрософтом как компанией.

[Sla]

akella, я так понимаю, ты пришел к нам со своего блога - рад, присоединяйся.
Мы не злые, мы злопамятны на ИЕ6.

[akella]

Да, так точно я и не думаю что злые, просто после близкого  знакомства с их командой я уже и на ИЕ6 не зол Зол только что они 6 лет тупили и ничего нового не выпускали, вот.

[resource]

Что касается "у майкрософта все свое", так у каждого браузера есть какое-то "свое". Это никак не связано с майкрософтом как компанией

Я хотел сказать ровно то, что и сказал. Именно про майкрософт вообще, а не про ИЕ конкретно. Хотя с другой стороны соглашусь, что у всех что-то "своё". Любую серьезную контору возьми в этом плане, и будет у них "своё".

Они стараются и все у них получится

Что ж, будем надеяться. Я, как пользователь винды, был бы только рад этому. Но вот только, уже очень много раз мы такое слышали

[Золотая Лань]

Вот, кстати, важное соображение, что «уже много раз от них слышали».
Как в той байке: «Волки! Волки!»
Да не верится уже.
Но если всё же сделают быстрый браузер, работающий по стандартам, то это ж здорово! Почёт и уважение микрософту в таком случае.
А уж ИЕ6 действительно помним. Вечная память ему. Ужасная штука.

Ну да ладно, спустимся с небес на землю.
Не будет в ИЕ9 нормальной поддержки стандартов.
Но знаете, почему меня это не пугает? Потому что можно будет написать:

Код:

<!--[if IE 9]><link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie9.css" media="all" /><![endif]-->

и всё, будет и в новом ослике всё работать как надо.

А вот как быть с оперой, в которой с новой версией придут новые глюки, и определённого способа подсунуть ей специальный файл css в природе не существует?

[resource]

Вот последнее сказанное меня, как "опера", реально насторожило. Пока ничего не слышал и не ощутил. Но это не к тому, что я не верю, а к тому - шож за дела такие (и кто собственно виноват).

[Sla]

resource, Потому как нет единого стандарта, как это должно выглядеть.

Опера имеет свое представление, хотя бы об input'ах. Может и как-то можно ее заставить" шоб було" как у всех. Кроме того она добавляет пользовательские css, при этом верстка куда-то уплывает, и начинается борьба за непонятно что.
ИЕ свое.
Safari - ну да, ну да. Идеальный браузер  - для него тоже нужно что-то лепить.
Mozila - тоже не подарок.
И появляется во фреймворках
isopera, ismozila, isie и т.д.

Все не без греха.

[resource]

Sla, а что про FF скажешь, в плане поддержки стандартов и соответственно отображения содержимого страниц?

Просто не хочу заблуждаться, что мол опера самая блатная, потому что я ее юзаю. Хочу получить объективное (ну насколько это вообще возможно) представление.

[Kivals]

resource, ACID3 ?

[resource]

Ну у меня, опера 10.51, как и было написано (в вике), проходит 100/100

[Sla]

resource, так я ж сказал про mozill'у

[resource]

Sla, всё понял. Затупил чутка.
 А вот Золотая Лань, говорила про какие-то новые глюки в опере

[Kivals]

Ну у меня, опера 10.51, как и было написано (в вике), проходит 100/100

А ты попробовал?
У меня FF 3.6.3 - написано 94/100, а у меня - 92/100

[resource]

Kivals, пробовал. 100/100

[akella]

Золотая Лань, о каких стандартах вы говорите? Отдавать отдельный файл уже не имеет смысла даже для ИЕ8

[RXL]

resource, у тебя наверно машина медленная. На P4 2.8 с 1ГБ никаких затруднений с FF 3.5 не испытываю - грузится быстро (медленнее, чем IE, но не сильно).

akella, анализ 7000 сайтов - это это ни о чем не говорит. Практика программирования говорит, что indexOf используется редко и оптимизировать тут нечего. Да и чего оптимизировать в поиске подстроки такого, что не может никто, кроме MS...

Про dotted: IE dotted и dashed изображает одинаково (IE9 - не знаю), а FF - корректно. На картинке показано обратное.
Закругление углов FF умеет делать давно. Т.ч. верю, что это "фотожоп".

Золотая Лань, ты веришь, что они сделают "по стандартам", а не свое видение типа "мы знаем, что нужно пользователю"? Я - не верю. Зато верю в новый виток несовместимости.


Собственно, тему я завел потому, что меня возмущает многоликость MS и товарища Могилевского в частности. Понятное дело, что по корпоративной этике он ничего плохого сказать не может. Вот и получается, что на презентациях льется мед, а в интервью при первом же неудобном вопросе ощетинился как еж и ничего толком не сказал.

[akella]

анализ 7000 сайтов - это это ни о чем не говорит. Практика программирования говорит

Я считаю что вы не можете этого утверждать пока не соберете свою собственную статистику, до тех пор ваши слова пустой звук, извините.

И опять же, еще один последний раз, никто не собирается оптимизировать исключительно indexOf, эта информация была в контексте "мы так заморочились ускорением движка и поддержкой стандартов что собрали статистику".
Оригинал читать тут http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/03/16/html5-hardware-accelerated-first-ie9-platform-preview-available-for-developers.aspx

Никакой многоликости я если честно не заметил он уже два года говорит примерно одно и то же, и ничего толком не обещает, как и сотрудники любой более или менее серьезной компании с популярным продуктом.

Еще раз: я никакой не фанат ИЕ, просто не люблю когда их ругают незаслуженно.