Фриланс

[Dimka]

Золотая Лань, ну так расскажи - для общего развития окружающих. А заодно, про схему "безопасной сделки".

[Алексей++]

у нас тоже есть безопасные, но я ими не пользовался как-то. Действительно, зак может повернуть так, что деньги уйдут ему обратно. Типа зак всегда прав

[Dusk]

Алексей1153++,  как успехи на поприще фриланса?

[Алексей++]

Dusk, разгоняюсь потихоньку ) Первые 3 месяца - набирался опыта в Qt в основном (ну и в чисто виндовой кухне кое-что новое узнал). Там в сумме около 10000р. А за этот месяц 13000 заработал ) Даже постоянные клиенты пытаются появиться

Кстати! Огромная благодарность Зубру, как первому и основному консультанту во фрилансе

[Dusk]

А на каком сервере ты зарегистрировался?

[Алексей++]

в ЛС

[McZim]

Алексей1153++, а ты на каких технологиях. То есть что за задачи?

[Dusk]

Я на Базах пытался, но пока глухо - мало задач, желающих много.

[Алексей++]

McZim, дык, какие там технологии то. Прикладное программирование )) Были (и сейчас идут) задания следующего характера:

 - анимированный  (покадрово)  и озвученныйперсонаж на рабстол
 - реализация базовых графических алгоритмов (линии, заливки, полигоны, отсечение линий)
 - компоновка и размещение электрических элементов прямоугольной формы (генетические методы комбинирования эвристик)
 - создание (вернее копирование) стиля элементов управления в GUI приложения Qt

 - ну и шабашка от студентов и школьников

[Золотая Лань]

Золотая Лань, ну так расскажи - для общего развития окружающих. А заодно, про схему "безопасной сделки".

Прошу прощения, только сейчас удалось добраться до форума.

Схема «безопасной» сделки такова:
заказчик ещё до заключения сделки вносит на счёт биржи фриланса определённую сумму. Типа за исполнение его заказа.
Далее, после того, как заказ выполнен, и всех всё устраивает, эта сумма уже со счёта биржи отправляется исполнителю за вычетом комиссии.
Если же работа не выполнена, сумма возвращается заказчику.
Как заказчик, так и исполнитель могу обращаться в арбитраж в случае спорных ситуаций.
Однако смысл туда обращаться, когда сумма оплаты «заказчиком» выведена якобы по причине не сделанной работы, и искать его… можно, если очень хочется, конечно.
Из двух «безопасных» сделок на моём опыте две были мошеннические. Проверять дальше не захотелось.
При этом из очень большого числа (не считала, но должно измеряться десятками, если не за сотню уже) работ, где мы с заказчиком только находили друг друга на бирже фриланса, а далее общались уже помимо оной, тоже два омрачено неуплатой.

[Dimka]

Золотая Лань, странно. А почему заказчик может отозвать деньги без согласия исполнителя или без решения арбитража?

[Kivals]

Dimka, потому как не до конца продумана схема. Более ориентирована на привлечние закачиков, чем исполнителей.

[Золотая Лань]

Dimka, ну вот в данном случае не ко мне вопрос. Только предполагать могу.
Действительно, видимо заказчики — более ценный контингент для фриланс-бирж.

[zubr]

Гарантий от кидалова нет при любом типе договоренностей, за исключением юридического договора, но это еще тот гимор, особенно если заказчик и исполнитель из разных стран. Несколько месяцев назад у меня был случай кидалова с предоплатой. Бюджет проекта был 1200$, предоплату получил 400$, по завершению проекта заказчик просто перестал выходить на связь, хотя в аське присутствует, в течение работы над проектом он периодически получал демки этапов разработки - все его устраивало. Проект без последнего этапа, который он не получил, бессмыслен. В результате над проектом было затрачено 120 часов всего за 400$.

[Золотая Лань]

Гарантий нет даже при наличии юридического договора.
Тоже опыт был: заказчиком выступала крупная компания, ведущий провайдер города, расположенного за 10 тысяч километров от нас.
По договору бюджет проекта составлял 240 тысяч рублей. Была внесена предоплата 50%.
Все обязательства были выполнены в точном соответствии с ТЗ.
Далее начались затягивания. То им вдруг не нравился цвет на одной из страниц, то расстояние между строками не такое. В общем, придирки.
Подходит срок сдачи проекта, и выясняется, что платить они отказываются потому что мы не сделали то, что им было нужно.
Советуюсь со своим адвокатом. Он говорит, что привлечь их к ответственности, конечно, можно, но выйдет это достаточно дорого, и хорошо, если покроет расходы. Особенно учитывая расстояние и почти наверняка предвзятое отношение их местных судов.

[Dimka]

Смотря как договаривались...

У заказчика есть проблема, и он хочет её решить. Но нередко вместо проблемы заказчик рассказывает о своём видении решения этой проблемы. Особенно этим злоупотребляют люди, имеющие предпринимательскую жилку - привычку самостоятельно решать проблемы, и при этом не доросшие до уровня директора действительно крупного бизнеса (где помимо самодурства волей-неволей приходится быть дипломатичным, быть политиком, поскольку в случае разногласий вариант "всех уволю" отпадает полностью, и остаётся только одно - "подать в отставку"/"продать долю").

Но поскольку заказчик, как правило, не специалист в том, что он заказывает, его хотелки могут совершенно не способствовать решению его же проблемы. И если исполнитель без разговоров соглашается на все хотелки, где-то в середине проекта у заказчика начинается разочарование и осознание того, как он лоханулся, и что он сам в этом виноват - из этого рождается желание сбежать из проекта.

Я, например, на всех переговорах прямо или косвенно обязательно выясняю цели, мотивы, проблемы, их реальный масштаб и твёрдость намерений и прочие обстоятельства проекта (в общем-то, хорошо перечисленные в известной книжке Йордона "Смертельный марш"/"Путь камикадзе"). Но это, конечно, не фриланс, так как требует личного общения. Зато это даёт более полное понимание перспектив проекта и соответствующих проектных рисков.

В общем, я не могу утверждать, что если заказчик слился в середине проекта, то это следствие одних лишь его деловых качеств - по-моему нередко в том числе это и недоработка исполнителя, не сумевшего грамотно выстроить отношения.

[zubr]

Я предполагаю скорее банальные финансовые затруднения у заказчика на момент окончания проекта, по крайней мере в моем случае. Более того, я предполагаю, что он в конце концов объявится, чтобы выкупить свой проект, у меня уже такие случаи были раньше.

[Золотая Лань]

Dimka, очень интересная тема поднимается. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/87/ — как-то так. Ну почти.

…если исполнитель без разговоров соглашается на все хотелки…

…то велика вероятность поганого результата на выходе.
Лучше вообще не браться, если нечего предложить своего, а клиент хочет чего-то, не имея ни малейшего представления о том, как правильно.

[Kivals]

Dimka, спасибо за книгу - почитаю. А в общем веду себя приблизительно так же (со стороны исполнителя) - пытаюсь узнать максимум информации чтобы понять цель и предложить свое видение решения

[Алексей++]

http://www.utro.ru/articles/2011/02/15/956251.shtml

ой ? Радоваться или бояться ?

[zubr]

Скорее бояться, имхо.

[Алексей++]

ну вот (

[Dimka]

Алексей1153++, теперь тебя отрегулируют

[Алексей++]

шиш им, уйдём в подполье ))

[Limonchik]

Ой, спасибо вам, форумчане!!!! Тоже зарегистрировалась в пятницу... Уже есть аж 2 заказа!!!!!  А я то думала, где б денег раздобыть на новый велосипед

[Алексей++]

Limonchik, а надо то было всего лишь найти работу

Добавлено через 37 секунд:
Limonchik, похвались аккаунтом (в ЛС), может я тоже чаво закажу при надобности ))

[Limonchik]

Алексей1153++,  Работа у меня есть... Но со своего основного заработка я делаю ремонт в квартире А хочется таких маленьких радостей в жизни, как новый велосипед или сноуборд
А аккаунт у меня везде такой же "кислый" как и здесь Если что будет - пиши Выполню с радостью....

[Алексей++]

Limonchik, хорошо )

[PooH]

всегда интересен был вопрос, но как-то не заморачивался: а как вы наличность-то на руки получаете? сколько теряется на обналичке?

[zubr]

PooH, мир не стоит на месте. Большинство электронных платежных систем, позволяют привязывать свои счета к дебетовым платежным картам.