Русскоязычная терминология

[Dale]

При переводе документации на русский язык часто получается так, что дословный перевод термина выглядит нелепо, транслитерация кириллицей напоминает слэнг малолетних какеров ("пропатчил баги в релизе"), а чередование английских и русских слов в одном тексте превращает его в какой-то пиджин.

Вот и я при переводе одной статьи попал в аналогичную ловушку. Пока затруднения вызвали следующие термины:

• firmware
• mock
• constructor injection

Это только самое начало, наверняка будут и другие.

Кто может предложить более-менее благозвучный русскоязычный вариант? Или поставим вопрос шире: какой из перечисленных вариантов кажется предпочтительнее (или хотя бы вызывает наименьшее отторжение)?

[Sla]

firmware - внутреннее ПО

mock - надо смотреть в контенте.

может там что-то наподобие mock up, а может подразумевается как хитрый хак, который "моском" понять невозможно

[Алексей++]

какой из перечисленных вариантов кажется предпочтительнее

а где варианты то ? И про что статья (а ещё лучше саму статью)

[Sel]

Я не программист, мне судить сложно, но словарь http://multitran.ru дает несколько вариантов переводов каждого из этих слов.
Например,  http://multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&s=firmware

А вообще, значение слов, типа, mock (читается: "мок") надо смотреть в контексте, т.к. оно имет достаточно много значений, начиная от "насмехаться" и заканчивая "блокировкой клавиатуры".

[Dale]

а где варианты то ?

Вот эти:

...дословный перевод термина выглядит нелепо, транслитерация кириллицей напоминает слэнг малолетних какеров ("пропатчил баги в релизе"), а чередование английских и русских слов в одном тексте превращает его в какой-то пиджин.

Это на случай, когда русский эквивалент подобрать не удается и приходится выбирать наименьшее из перечисленных зол.

И про что статья (а ещё лучше саму статью)

Статья про цивильные методы программирования микроконтроллеров. Оригинал здесь: http://www2.enel.ucalgary.ca/People/Smith/2008webs/encm515_08/08ReferenceMaterial/evolving_into_embedded_development_paper.pdf

[RXL]

"firmware", если применять его контекстно, то я бы назвал "прошивкой". Если отдельно стоящее слово и не ясен контекст, то да - "внутреннее ПО" - короче и емче не знаю.

[Алексей++]

mock
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mock-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82

[Dale]

mock - надо смотреть в контенте.

может там что-то наподобие mock up, а может подразумевается как хитрый хак, который "моском" понять невозможно

А вообще, значение слов, типа, mock (читается: "мок") надо смотреть в контексте, т.к. оно имет достаточно много значений, начиная от "насмехаться" и заканчивая "блокировкой клавиатуры".

Нет, тут дословный перевод не подходит, к сожалению. В данном контексте "мок-объекты" - это такие заглушки, которые используются при тестировании вместо тяжеловесных реальных объектов.

Вот пример: функция должна считать из базы данных запись и выполнить сложную обработку данных. Чтобы не засорять реальную базу тестовыми данными, вместо настоящей базы в тесте подсовывают "мок", который в ответ на запрос вернет запись с эталонными данными. Или, скажем, мы тестируем работу программы с веб-службой, которая еще не готова. Ее тоже может заменить "мок".

Наверное, придется заменить mock на "объект-заглушка"... Режет глаз, но "мок", по-моему, еще хуже.

[Алексей++]

In an object-oriented language, we’d normally insert mocks into
our objects under test using constructor injection. Since we
were using C, we couldn’t use constructor injection, so instead
we simply manipulated which object files were linked
into our test files.

наверное, constructor injection , можно перевести как ~"передача конекста через конструктор"

[Алексей++]

"заглушка" не режет глаз, вполне привычное словцо ) Ещё можно "затычка"

[Sel]

Смысл понятен, но как сказать по-русски красиво, надо подумать. "Мок", на мой взгляд, вообще ужасно. Или если ты решишь оставлят англ. вариант. Что портит перевод, сам понимаешь...
А "тестовый вариант" какой-нибудь не подойдет?..

P.S. и уж конечно, никаких "затычек".

[Dale]

mock
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mock-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82

Спасибо, но сам смысл-то я знаю, давно знаком с "моками", но читал пока только по-английски. Вот захотелось сделать замечательную статью доступной для русскоязычных читателей, но не писать же "объект-пародия".  Совсем несерьезно получится.

[Sel]

Предлагаю пока выбрать "рачбочий перевод", а потом, когда статья будет в целом готова, попробовать прочесть "свежим взглядом".

[Dale]

Смысл понятен, но как сказать по-русски красиво, надо подумать.

Основная надежда была на то, что кто-то уже читал аналогичные статьи на русском и видел, как выкрутились другие переводчики.

"Мок", на мой взгляд, вообще ужасно.

100%. Стиль юного какера.

Или если ты решишь оставлят англ. вариант. Что портит перевод, сам понимаешь...

Это и переводом будет трудно назвать... Русские слова останутся только в виде связок: "использование mock при unit-тестировании в процессе разработки firmware"... Проще оставить в первозданном виде, легче читается.

А "тестовый вариант" какой-нибудь не подойдет?..

Думаю, неконкретно будет. Mock - это довольно устоявшийся термин, все, кто в теме, точно понимают, о чем речь. А  вот над "тестовым вариантом" я бы крепко задумался, что именно имеют в виду.

[Dale]

Предлагаю пока выбрать "рачбочий перевод", а потом, когда статья будет в целом готова, попробовать прочесть "свежим взглядом".

Как вариант пока думаю скопипастить английские термины, проще потом по тексту выискивать. А потом посмотрим, что меньше режет глаз при чтении.

Кстати, есть желающие потом почитать результат? Или firmware не ложится в тематику сайта?

[Sel]

Это и переводом будет трудно назвать... Русские слова останутся только в виде связок: "использование mock при unit-тестировании в процессе разработки firmware"... Проще оставить в первозданном виде, легче читается.

Нравится мне твой подход.

Думаю, неконкретно будет. Mock - это довольно устоявшийся термин, все, кто в теме, точно понимают, о чем речь. А  вот над "тестовым вариантом" я бы крепко задумался, что именно имеют в виду.

В таком случае, смотри на меня. Я - не программер. Твоя задача - объяснить мне все эти непонятные термины как можно более кратко. Какие слова ты подберешь? Это и будет переводом.

Кстати, есть желающие потом почитать результат? Или firmware не ложится в тематику сайта?

С удовольствием помогу, чем смогу...

[Dale]

"firmware", если применять его контекстно, то я бы назвал "прошивкой". Если отдельно стоящее слово и не ясен контекст, то да - "внутреннее ПО" - короче и емче не знаю.

Наверное, еще подойдет "встроенное". Хотя и тут кроется подвох. Ведь firmware - это не только "прошивка", но еще и специфическое оборудование, которое с ней работает. Обычно это скорее контроллер, прошитый данным кодом. Но подобрать одно-два точных слова у меня не получается, пусть уж будет "встроенное ПО".

[Dale]

С удовольствием помогу, чем смогу...

Большое спасибо заранее. Я думаю, на следующей неделе (или даже раньше) смогу вынести черновик на обсуждение.

[Джон]

Проблема возникает в том случае, если это новые слова новые, и/или ещё не переведённые ранее. С другой стороны, даже у таких слов может быть "народное" значение. Возьмите к примеру "собаку" в адресе электронной почты. Когда пытаешься объяснить, что на самом деле этот смивол называется "эт", народ впадает в ступор. В таких случах возникает дилемма - правильно, или понятно. Я лично выбираю "правильно". Но не всегда.

А вобще-то в таких случах я поступаю след. образом:

1. Сначала лезу в Борковского "Англо-русский словарь по программированию и информатике", у меня такой в бумаге. Правда он уже устарел, может новые версии вышли. Двадцать лет назад это был "писк". Доставали по подписке.

если не нашёл...

2. Иду на википедию английского термина, если там есть русский язык, то переключаюсь на него и смотрю "перевод". Если совпадает по смыслу, то пользуюсь этим термином. Если очень важно, то задаю это слово в гуглю и проверяю насколько результаты коррелируют с моим представлением.

если не нашёл...

3. Пробую на грамота.ру различные написания слова транслитеративно.

если не нашёл...

4. Если не очень важно (типа читатель сам может в словаре посмотреть, либо же ДОЛЖЕН знать), оставляю оригинал. Если заранее знаю, что оригинал не поможет, то привожу его транслитеративную версию и делаю сноску с объяснением. Далее в тексте фигурирует уже транслитерация.

[Dale]

Вот еще наткнулся на термин - toolchain. Кому-нибудь попадался русский аналог?

[RXL]

В Википедии есть только это: http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_toolchain

Если кратко, то я бы сказал "набор средств компиляции".

[Dale]

Википедию смотрел в первую очередь, но это лишь частный случай "тулчейна" для GCC. Я как рабочий вариант раньше использовал выдуманный мной термин-дословный перевод "инструментальная цепочка", поскольку тулчейны не только для компиляции бывают. Но мало ли, вдруг кому более удачный вариант на глаза попадался.

Кстати, тут постепенно в результате обсуждения начинает весьма ценный материал накапливаться. Может, вынести его в отдельную тему да и прикнопить намертво, чтобы двоечники своими мольбами о помощи ее не вытеснили на задворки?

[Алексей++]

конвеер

[RXL]

FAQ можно пополнить.

Еще вариант - "набор программных средств (инструментов)". Цепочка - это, на мой взгляд, тут слово не принципиальное, т.к. отдельные инструменты из этого набора тоже можно использовать.

[Dale]

конвеер

Не годится, термин уже устаканился для процессорных структур

FAQ можно пополнить.

Вот еще вспомнилось, вроде здесь есть Вики? Думаю, в ней потом удобнее искать будет, чем в Факах, да и обсуждать/править должно быть проще. Она в рабочем состоянии?

Еще вариант -  Цепочка - это, на мой взгляд, тут слово не принципиальное, т.к. отдельные инструменты из этого набора тоже можно использовать.

Под "набор программных средств (инструментов)", мне кажется, больше "фреймворк" просится, который в статье тоже присутствует.

[Алексей++]

а неудобопроизносимый "фреймворк" можно заменить на "платформа"

[RXL]

Dale, я это и имел в виду. У меня в подписи ссылка и также в меню в шапке форума.
Там отдельная от форума регистрация и права на создание и редактирования даются отдельно админами (защита от спама).
Описания разметки есть тут: http://wiki.shelek.ru/index.php/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_Wiki

[Dale]

Попробую добавить в Вики термины, насчет которых уже сошлись во мнении.

[Джон]

Под "набор программных средств (инструментов)", мне кажется, больше "фреймворк" просится, который в статье тоже присутствует.

Судя по толкованию на аглицкой вики, это типичная IDE

In software, a toolchain is the set of programming tools that are used to create a product (typically another computer program or system of programs). The tools may be used in a chain, so that the output of each tool becomes the input for the next, but the term is used widely to refer to any set of linked development tools.

A simple software development toolchain consists of a text editor for editing source code, a compiler and linker to transform the source code into an executable program, libraries to provide interfaces to the operating system, and a debugger. A complex product such as a video game needs tools for preparing sound effects, music, textures, 3-dimensional models, and animations, and further tools for combining these resources into the finished product.

[Sla]

ну тогда "пакет инструментов"