Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« : 01-10-2010 15:04 » |
|
Может показаться странным, но я занимаюсь созданием сайтов, при этом довольно смутно представляю себе магию SEO. А продвиженцы этим пользуются и каждый убеждённо диктует свои требования к коду. Среди этих убеждённых требований есть и всякие нарушающие валидность тэги <index>, от которых я уже научилась отбиваться (или гасить их вредное влияние ценой некрасивости в коде, если уж отбиться никак), и прочие странности. На сей раз господа продвиженцы добрались до css. У кого есть более-менее обоснованные представления, как обстоит дело в реальности, поделитесь знаниями (и если можно, ссылками на авторитетные источники). - Есть мнение, что id для h1 — ой как не нравится поисковикам, и будто бы они начинают подозревать нас в чём-то нехорошем вроде поискового спама путём скрытия значимых элементов скриптами. Но если следовать этой логике, то следует избегать использования css и js вообще. На том же css можно добраться до любого элемента, вообще не используя id и классы. Неужели поисковики исповедуют принцип презумпции виновности?
- Также продвиженцы ругаются на наличие чего-либо в заголовках (h1, h2 и т.д.) кроме простого текста. То есть, если разместить в заголовке также и картинку, то сеошники расстраиваются. Есть ли у них основания для беспокойств?
- Скрытие текста средствами css. Например, я иногда делаю так: <h1 id="logo">Название фирмы</h1>, затем #logo { text-indent: -4096px; background: url(logo.png); }. То есть, средствами css подменяю текст на картинку. Могу поверить, что тут можно заподозрить неладное. Но так ли это на самом деле? Хотелось бы уяснить истинную картину. И вообще: неужели поисковики читают css или даже js? Как-то слабо верится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #1 : 01-10-2010 15:38 » |
|
А почему не написать <div id="logo">Название фирмы</div> ?
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #2 : 01-10-2010 15:55 » |
|
А почему не написать <div id="logo">Название фирмы</div> ?
Это ещё что… Я встречала даже <td id="logo"> И даже без всяких id, а просто набор тэгов с «оформлением» в атрибутах, которые по какой-то видимо случайности сумел выучить автор сайта, прежде чем назвал себя разработчиком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #3 : 01-10-2010 16:00 » |
|
мда... Мое мнение таково, что это поисковики должны подстраиваться под стиль страниц, пусть он даже будет и разный.. Все примеры, приведенные выше - мне кажутся вполне приемлимыми. В конце концов, язык HTML без его обвески CSS и JavaScript вообще мало что позволяет и выразить на нем многие идеи, не извратившись, довольно трудно..
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #4 : 01-10-2010 16:24 » |
|
baldr, ну вот мнение-то у меня тоже где-то похожее. А как обстоят дела в реальности?
По логике не должно быть такого зверства. Ну не могут поисковики идти против общепринятых решений и против рекомендаций w3c. (хотя, если вспомнить <index>… )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #5 : 01-10-2010 19:16 » |
|
мнение про h1
якобы замечено, что h1 должен быть чистым, т.е внутри не должно быть никаких тегов. (об этом говорит сам google) Но, если взять шаблоны DLE, WP, то там всюду <h1><a href>Название поста. И ничего индексируется...
меня попытались бездоказательно зачмырить за такую конструкцию <a href><span>Bla-blabla</span><em>ogogo</em></a> Не удалось.
вот сокрытие... это как сказать. В основном, я так понимаю, что наказывается сокрытие ключевиков. Но!!! Все зависит от, хм, от предназначения сайта. Т.е. основной сайт должен быть белым-белым, а сайты сателитьі - какие хочешь. Потому как одноденвки.
<noindex> происки Яндексового Seo-низма. Хотя желание добавить такой тег вполне законен. Нет других способов отказа от индексирования каких либо частей контента. Зачем не индексировать?
Пример Эпиграф к статье слов на 30-50 Сам статья слов на 200 Таким образом статья не уникальна на 15-20 процентов.
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
RXL
Технический
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #6 : 01-10-2010 20:00 » |
|
Яндекс научился понимать <a rel="nofolow">. Т.ч. тег <noindex> не нужен.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #7 : 01-10-2010 20:28 » |
|
<a rel="nofoLLow">
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
RXL
Технический
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #8 : 01-10-2010 21:23 » |
|
Да-да
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #9 : 01-10-2010 21:27 » |
|
Яндекс научился понимать <a rel="nofolow">. Т.ч. тег <noindex> не нужен.
ну да, эта новость просто-таки прогремела. Хорошая новость. Но любители испортить код упорствуют. По их мнению нужно прятать от индексирования целые части страниц, а не отдельные ссылки. В каких случаях вообще такой ход применяется? По поводу ссылок понятно: если неохота ссылке передавать вес или в принципе незачем пускать туда робота (например на страницу авторизации). Но в каких случаях можно прятать от поисковика целый блок?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #10 : 01-10-2010 21:30 » |
|
<noindex> происки Яндексового Seo-низма. Хотя желание добавить такой тег вполне законен. Нет других способов отказа от индексирования каких либо частей контента. Зачем не индексировать?
Пример Эпиграф к статье слов на 30-50 Сам статья слов на 200 Таким образом статья не уникальна на 15-20 процентов.
прошу прощения, пропустила. А неуникальность статьи — критический параметр? Просто в самом деле лично для меня всё это как магический культ выглядит. Неужели нет более адекватных способов приглушить часть текста? Например, где-то кто-то упоминал (на сайтах яндекса и гугла не удалось найти подтверждения), что тэги <aside> или <details> тоже приглушают значимость текста для поисковиков, однако они вполне уютно разместились в красивой современной спецификации.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #11 : 01-10-2010 21:32 » |
|
Но в каких случаях можно прятать от поисковика целый блок?
Только от яндекса, (noindex) Или js скриптом.
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #12 : 01-10-2010 21:34 » |
|
мнение про h1
якобы замечено, что h1 должен быть чистым, т.е внутри не должно быть никаких тегов. (об этом говорит сам google) Но, если взять шаблоны DLE, WP, то там всюду <h1><a href>Название поста. И ничего индексируется...
<a> внутри <hx> — это вообще общепринятая практика. Не верю, что поисковики попрут против неё. Им же нужна адекватная оценка интернетов, а не угодливые продвиженцы. В данном случае скорее вопрос про ту же картинку внутри заголовка. Сокрытие — а как они проверяют? Неужели действительно css читают?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #13 : 01-10-2010 21:35 » |
|
Но в каких случаях можно прятать от поисковика целый блок?
Только от яндекса, (noindex) Или js скриптом.
нет, имелось в виду — зачем. Но потом выше уже прочитала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
Технический
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #15 : 05-10-2010 16:50 » |
|
Добавил теги в подвале форума и клуба - посмотрим, как будет работать.
А вот, что нужно Яндексу для запрета индексации блока текста, заместо <noindex>...
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #16 : 06-10-2010 07:17 » |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #17 : 07-10-2010 07:46 » |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #18 : 07-10-2010 08:15 » |
|
а почему бы у Яндекса в лоб не спросить все вопросы?
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #19 : 07-10-2010 08:21 » |
|
Антон (LogRus), Какие?
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #20 : 07-10-2010 08:24 » |
|
да любые как они реагируют на <h1>? на noindex? и т.д.
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #21 : 07-10-2010 08:42 » |
|
А... так это известно и спрашивать не надо. Существуют "рекомендации" от ПС, но! Мы их пишем, но не выполняем - это правило для Я и Г. пример - Г очень любит WP сайты, где в шаблонах есть даже такое <a href><h1></h1></a> или такое <h1><a href></a></h1> заголовок H1 должен быть на странице только один. (нигде не написано, никем не рекомендовано). Это семантически верно. Хотя, конечно, можно найти применение двум и более H1 на странице. Помещать ссылку в h1 - это значит предать вес этой страницы на саму себя но делать ссылку на другую страницу - не вижу смысла. h1 - заголовок контента h2...h6 - подзаголовки контента, в них можно использовать ссылки, они действительно могут указывать на другие страницы. noindex в метатегах - нормальная пракитка Но стоит вопрос в закрытии части контента. Эту часть можно выводить аяксом, но городить город из-за десятка слов - не вижу смысла. Для больших блоков - вполне оправданный вариант. Можно выводить через dicumentwrite, но ПС уже умеют такое читать. Яндекс придумал и ввел <noindex>, но это невалидно с точки зрения кода. Гугль пока еще ничего не предложил, а предложил только для интранет поиска. зы покажите мне где используются заголовки h6
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #22 : 07-10-2010 10:07 » |
|
и... все же можно, но осторожно http://www.blogovo.ru/archives/42там еще и ссылки есть на обсуждения.
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #23 : 07-10-2010 11:21 » |
|
а в чём проблема с noindex - т.е. как именно код становится не валидным? (по голове не бить, я в это хрени 0)
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #24 : 07-10-2010 11:33 » |
|
noindex - НЕТ такого тега в HTML.
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #25 : 07-10-2010 12:12 » |
|
Sla, а разве браузер на забивает на неизвестные тэги? я пока не вижу проблему.
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
RXL
Технический
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #26 : 08-10-2010 06:24 » |
|
Антон (LogRus), браузер может при этом переключиться в quirks режим и иначе отобразить страницу.
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #27 : 08-10-2010 06:55 » |
|
RXL, прикольно первый раз слышу ну а если заменить <noindex>, то на что его заменять я себе слабо представляю, как можно валидным образом обозначить тест как не индексируемый, какое решение ты бы предложил разработчикам поисковых движков?
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #28 : 08-10-2010 07:19 » |
|
Я бы разработчикам поисковых движков посоветовал активнее использовать HTML-комментарии и помещать в них все свои атрибуты. (Как это делают системы автодокументации кода.) Это снимает вопрос валидации HTML и открывает полную свободу синтаксиса и творчества. А разработчики сайтов потянутся.
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард) Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий) Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #29 : 08-10-2010 09:39 » |
|
интересный вариант надо им написать
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
|